Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 29 окт 2017, 19:26
2smart4you писал(а):Вы сейчас реально мне пытаетесь доказать, что он не потерял силу в сравнении с матчами, где использовал профильный стиль? (не учитывая коллизию этого конкретного матча).
в сравнении с какими матчами? Есть това в этом топике и все. В этой тове, если сравнивать бонус от британи и связку бонус от спецух+выигранная коллизия, получается, что при солнечном стиле 3 игрока играют слабее на 8%, 1 слабее на 6%, 1 слабее на 2%, при этом 1 игрок играет сильнее на 40%, 1 сильнее на 36%, 1 сильнее на 32%, 1 сильнее на 16%, 1 сильнее на 8%, 1 сильнее на 4%. Где он потерял в силе и почему с таким сетапом спецвозможностей ему не стОит играет солнечными стилями?
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 29 окт 2017, 19:30
thesubj писал(а):
2smart4you писал(а):Вы сейчас реально мне пытаетесь доказать, что он не потерял силу в сравнении с матчами, где использовал профильный стиль? (не учитывая коллизию этого конкретного матча).
в сравнении с какими матчами? Есть това в этом топике и все. В этой тове, если сравнивать бонус от британи и связку бонус от спецух+выигранная коллизия, получается, что при солнечном стиле 3 игрока играют слабее на 8%, 1 слабее на 6%, 1 слабее на 2%, при этом 1 игрок играет сильнее на 40%, 1 сильнее на 36%, 1 сильнее на 32%, 1 сильнее на 16%, 1 сильнее на 8%, 1 сильнее на 4%. Где он потерял в силе и почему с таким сетапом спецвозможностей ему не стОит играет солнечными стилями?
А теперь, пожалуйста, еще раз внимательно прочитайте мое сообщение.
Я и писал, что из-за того, что был сыгран матч чужим стилем игроки "недобрали" силу, которую могли получить, играя своим. Но за счет коллизии приобрели.
Собственно вот:
Потерял прибавку из-за игры чужим стилем, прибавил из-за коллизии...
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение diver80 29 окт 2017, 19:37
thesubj писал(а):
2smart4you писал(а):Вы сейчас реально мне пытаетесь доказать, что он не потерял силу в сравнении с матчами, где использовал профильный стиль? (не учитывая коллизию этого конкретного матча).
в сравнении с какими матчами? Есть това в этом топике и все. В этой тове, если сравнивать бонус от британи и связку бонус от спецух+выигранная коллизия, получается, что при солнечном стиле 3 игрока играют слабее на 8%, 1 слабее на 6%, 1 слабее на 2%, при этом 1 игрок играет сильнее на 40%, 1 сильнее на 36%, 1 сильнее на 32%, 1 сильнее на 16%, 1 сильнее на 8%, 1 сильнее на 4%. Где он потерял в силе и почему с таким сетапом спецвозможностей ему не стОит играет солнечными стилями?
Если считать только спецухи, то прибавка с учетом коллизии составила 64%, прибавка от брита была бы 54%. Это без стиля команды и бонусных и штрафных позиций. В данном матче вполне оправданно, но пойдет что не так и вместо прибавки в 10 (а по факту, скорее всего, и того меньше ) получим потерю в 30%, и это если не нарваться на ответную коллизию.
diver80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 29 окт 2017, 20:42
diver80 писал(а):...
Именно потому игра не стоит свеч.
В редких случаях можно, когда уверенность железобетонная, что соперник сыграет конкретным стилем и никаким иным.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 29 окт 2017, 22:38
Malik писал(а):...
Впринцыпе ни чего, если не считать что дождевая команда играет спартаком
А если бы соперник еще и выставил расстановку под спартак (то есть поставил бы АМ и SW), то шанс победить у него был бы выше, чем в той расстановке, как он сыграл (ИМХО).
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение NightKot 02 ноя 2017, 14:42
Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:
NightKot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Le Tissier 02 ноя 2017, 14:43
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:
Погода: дождь, 3° C
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение NightKot 02 ноя 2017, 16:39
Shep писал(а):
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:
Погода: дождь, 3° C
Ага, мои игроки значит по полю на надувных лодках гоняли, а соперник на ходулях?
А других объяснений штрафа по силе нет?
NightKot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 02 ноя 2017, 16:48
nightkot писал(а):
Shep писал(а):
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:
Погода: дождь, 3° C
Ага, мои игроки значит по полю на надувных лодках гоняли, а соперник на ходулях?
А других объяснений штрафа по силе нет?
У противника реально штраф за погоду меньше. Что не отменяет бредовости происходящего. Можно подумать, реальный Спартак 80-90-х в дождь не справился бы с британской командой.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 02 ноя 2017, 17:50
nightkot писал(а):
Shep писал(а):
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:
Погода: дождь, 3° C
Ага, мои игроки значит по полю на надувных лодках гоняли, а соперник на ходулях?
А других объяснений штрафа по силе нет?
Ну как минимум твои игроки солнечные, а соперника - дождевые.
Новость от 30.10.2017, 10:30: "Солнечные и жаркие деньки чуть лучше подходят игрокам солнечных стилей, дождь и пасмурно - время чуть лучше подходящее игрокам дождевых стилей".
moose
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 02 ноя 2017, 18:54
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53954
Гена жгет. Только не говорите, что типа дождь уравнивает шансы и бла-бла. Не +700 баллов же.
FrankLampard
Менеджер
 
Сообщений: 177
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 526
 
Арнетт Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Депортиво Мальдонадо (Мальдонадо, Уругвай)
Олдем Атлетик (Олдем, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tequila 02 ноя 2017, 19:51
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:
Во-первых, сыгранность всего 2,85% - на 10% меньше, чем у соперника,
Во-вторых, как уже сказано, штраф от погоды - четыре игрока 220+ потеряли значительно больше, чем игроки соперника, среди которых 220+ всего один.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Аватара пользователя
tequila
Мастер
 
Сообщений: 1003
Благодарностей: 267
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 20:41
Откуда: Россия
Рейтинг: 543
 
Депортес Копиапо (Копиапо, Чили)
Сфаксьен (Сфакс, Тунис)
Янг Ганс (Уэст Бэй, Каймановы о-ва)
Пушкаш Академия (Фелчут, Венгрия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 02 ноя 2017, 22:11
FrankLampard писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53954
Гена жгет. Только не говорите, что типа дождь уравнивает шансы и бла-бла. Не +700 баллов же.
после матча
Frank Lampard aka FrankLampard (Олдхэм Атлетик): "Маразм крепчал..."
Залепуха с формацией под стиля игры "спартаковский" всему виной, против сбаллансированной формации стиля "нормальный". Кстати, показательный урок любителям залепух. Если постоянно плевать на рекомендации от АиА по формациям (под тот или иной стиль игры), то Гена отхаркивает вот такими результатами. Редко, но метко!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 02 ноя 2017, 22:16
Суть глубочайшего анализа от Petrwit:
Petrwit писал(а):Залепуха ... урок любителям залепух... плевать... Гена отхаркивает
Я в восторге!
Спасибо :beer:
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 02 ноя 2017, 22:37
Petrwit писал(а):Залепуха с формацией под стиля игры "спартаковский" всему виной, против сбаллансированной формации стиля "нормальный". Кстати, показательный урок любителям залепух. Если постоянно плевать на рекомендации от АиА по формациям (под тот или иной стиль игры), то Гена отхаркивает вот такими результатами. Редко, но метко!
Ну тогда что вы скажите про этот матч ?
дома и лужи помогают
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1714
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 536
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге