Сборная России

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Злая 12 ноя 2005, 14:30
Тема сборной усиленно обсуждается в СМИ, это немудрено, сейчас придёт новый тренер, даже уже неважно, кто это будет российский или иностранный специалист. Главное другое, ЧТО ДЕЛАТЬ? Как исправить уже сложившуюся как 10 лет обстановку в сборной?Как помочь, что изменить? Что прежде всего нужно сделать, что бы получить не немедленный, но хотя бы стабильный результат? :pinok:





Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : При попытке спровоцировать на публичные разборки болельщиков соперничающих команд, виновные (независимо от клубных пристрастий) будут наказаны жёлтыми/красными/чёрными карточками. Решение, была или нет провокация болельщиков, модераторы форума принимают на СВОЁ усмотрение. Прошу обратить на это внимание, во избежание претензий. Лучшее противодействие провокации - это отсутствие любой ответной реакции на эту провокацию...
Последний раз редактировалось Злая 04 мар 2022, 11:34, всего редактировалось 101 раз(а).
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Убей меня - спаси мир!!!!
Аватара пользователя
Злая
Мастер
 
Сообщений: 1287
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 15:55
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 472
 
 


Re: Сборная России
Сообщение Баха 16 июн 2015, 19:30
капелло надо само собой увольнять, а неустойка. ну что ж раз такой контракт заключили нечего на капелло пенять - надо платить.
а деньги взымать по совести нужно уже с тех кто подписал такой контракт, да только совести у них нет.
"халатность" "непрофессионализм" "разбазаривание денег футбола российского", люди с такими качествами работают в нашем футболе
будь на кону свои деньги, а не гос-тва такого контракта не было бы
Баха
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение ФанатЦСКА 16 июн 2015, 19:34
.
Последний раз редактировалось ФанатЦСКА 16 июн 2015, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Sentinel 16 июн 2015, 19:34
В общем, в клубе, я считаю нужно больше времени давать молодым. В том же Спартаке молодежи больше играет. Другое дело, что у них не получается, но подход правильный. В ЦСКА, где есть сильный костяк, молодым будет проще.

В сборной же напротив, в паспорт нельзя заглядывать. Должны играть сильнейшие. Или те, кто подходят под схему... под играющую схему. Например Хиддинк подбирал выносливую и низкорослую сборную, у него получилось много молодежи, но не специально, и не из клубов аутсайдеров, а из ведущих команд + все игроки с хорошей практикой.

По Капелло уже все ясно, разрыв контракта со штрафом 18 млн евро. Эти деньги хорошо бы выбить из Толстых, чтобы такие контракты было неповадно придумывать...
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Сборная России
Сообщение ФанатЦСКА 16 июн 2015, 19:36
Sentinel писал(а):В общем, в клубе, я считаю нужно больше времени давать молодым. В том же Спартаке молодежи больше играет. Другое дело, что у них не получается, но подход правильный. В ЦСКА, где есть сильный костяк, молодым будет проще.

В сборной же напротив, в паспорт нельзя заглядывать. Должны играть сильнейшие. Или те, кто подходят под схему... под играющую схему. Например Хиддинк подбирал выносливую и низкорослую сборную, у него получилось много молодежи, но не специально, и не из клубов аутсайдеров, а из ведущих команд + все игроки с хорошей практикой.

По Капелло уже все ясно, разрыв контракта со штрафом 18 млн евро. Эти деньги хорошо бы выбить из Толстых, чтобы такие контракты было неповадно придумывать...
Толстых то был против контракта...18 лямов из Мутко выбить.
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Sentinel 16 июн 2015, 19:36
Баха писал(а):капелло надо само собой увольнять, а неустойка. ну что ж раз такой контракт заключили нечего на капелло пенять - надо платить.
а деньги взымать по совести нужно уже с тех кто подписал такой контракт, да только совести у них нет.
"халатность" "непрофессионализм" "разбазаривание денег футбола российского", люди с такими качествами работают в нашем футболе
будь на кону свои деньги, а не гос-тва такого контракта не было бы

К сожалению в наших функционерах еще жив коммунизм. Никто не за что не отвечает и деньги ничьи... народные... будущее поколение, разные Гинеры и Галицкие будут управлять футболом по-другому.
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Сборная России
Сообщение ФанатЦСКА 16 июн 2015, 19:37
Sentinel писал(а):В общем, в клубе, я считаю нужно больше времени давать молодым. В том же Спартаке молодежи больше играет. Другое дело, что у них не получается, но подход правильный. В ЦСКА, где есть сильный костяк, молодым будет проще.
В том то и дело,что в ЦСКА сразу нельзя менять сильных легионеров на Панченко,Ефремова,Головина..Надо постепенно подводить к основе,чем Леонид Викторович и занимается
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Sentinel 16 июн 2015, 19:38
Я не слышал о том, что Толстых был против. Подпись стоит его. Мутко вообще по законам ФИФА не имеет право вмешиваться в футбол, так как он на гос. должности... удивительно, что он так активно /вырезано/ по теме отставки Капелло. Он не при делах, его номер 15-й...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
ФанатЦСКА писал(а):
Sentinel писал(а):В общем, в клубе, я считаю нужно больше времени давать молодым. В том же Спартаке молодежи больше играет. Другое дело, что у них не получается, но подход правильный. В ЦСКА, где есть сильный костяк, молодым будет проще.
В том то и дело,что в ЦСКА сразу нельзя менять сильных легионеров на Панченко,Ефремова,Головина..Надо постепенно подводить к основе,чем Леонид Викторович и занимается

Ага, занимается... раздаст всех по арендам или продаст, а у нас придут другие легионеры. Не надо никого "подводить", надо действовать резко, как Газзаев когда-то... благо вырастил команду осилившую еврокубок. Он никого не подводил, разогнал ветеранов к чертовой матери и тупо ставил молодых в основу! Матч за матчем, а не по 5 минут на замену...
    Желтая карточка была показана за этот пост 16 июн 2015, 22:25 модератором по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора: 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Сборная России
Сообщение ФанатЦСКА 16 июн 2015, 19:40
Sentinel писал(а):1.Я не слышал о том, что Толстых был против. Подпись стоит его.
2.Мутко вообще по законам ФИФА не имеет право вмешиваться в футбол, так как он на гос. должности... удивительно, что он так активно {ura2} по теме отставки Капелло. Он не при делах, его номер 15-й...
1.Толстых не хотел такие деньги платить
2.Да,но Мутко вмешивается во всё.В.В.П. должен найти нормально министра спорта РФ и президента РФС

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Sentinel писал(а):Ага, занимается... раздаст всех по арендам или продаст, а у нас придут другие легионеры. Не надо никого "подводить", надо действовать резко, как Газзаев когда-то... благо вырастил команду осилившую еврокубок. Он никого не подводил, разогнал ветеранов к чертовой матери и тупо ставил молодых в основу! Матч за матчем, а не по 5 минут на замену...
У Газзаева тогда слабая команда была,её и не жаль разогнать.А вот у Слуцкого прекрасная команда,и сходу ломать её-глупо
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Sentinel 16 июн 2015, 19:45
От того, что вместо Тошича и Мусы, начнут играть Панченко и Базелюк, команда может только выиграть. Да и потом, один-два молодых игрока "малины не испортят"... не хотел, не подписывай. Я помню, что он очень хотел и радовался. Вообще в контракте не было смысла, потому что Капелло еще не провел ЧМ. Его можно было просто бесплатно отпустить... а сейчас придется коммуналку повысить, свет и газ, чтоб придурку роскошно жилось на старости лет
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Сборная России
Сообщение ФанатЦСКА 16 июн 2015, 19:48
Sentinel писал(а):1.От того, что вместо Тошича и Мусы, начнут играть Панченко и Базелюк, команда может только выиграть. Да и потом, один-два молодых игрока "малины не испортят"... не хотел, не подписывай. Я помню, что он очень хотел и радовался.
2.Вообще в контракте не было смысла, потому что Капелло еще не провел ЧМ. Его можно было просто бесплатно отпустить... а сейчас придется коммуналку повысить, свет и газ, что придурку роскошно жилось на старости лет
1.Опять-таки,в команде такого уровня,как ЦСКА,очень трудно сходу произвести смену поколений.
2.Не было смысла,согласен.Надо Толстых,Мутко и Капелло в какой-нибудь импровизированный ГУЛАГ,а не 20 лямов платить
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Offworld 16 июн 2015, 20:29
ФанатЦСКА писал(а):
vetal-37 писал(а):Может, скаутская служба ЦСКА и лучшая (крайне спорно). Но кто раскрылся в ЦСКА в последнее время? На ум только Щенников приходит, и то - когда это было?
Васин на скамейке, как и остальные {facepalm}
Лучшие скауты сейчас в Краснодаре. И почему не играет в сборной тот же Газинский - не ясно. В конце концов, тот же Спартак заигрывает кучу молодежи.
Ерёменко,Натхо,Муса,Марио,Тошич,Эльм,Понтус-плоды скаутской работы ЦСКА.Сколько игроков Спартака раскрылись?)Ефремов провёл игр в ЛЧ больше,чем все игроки ЦСКА вместе взятые.Стабильно играет Головин,упомянутый Вами Щенников,Чернова подтягивают,Панченко в обойме,Дзагоев-стабильный игрок основы.Васин не на скамейке,а проводит по 30 игр за сезон в Мордовии.В будущем рассчитывают на него.Караваев-перспективный парень,в аренде.Гапон может перебраться.Базелюк-игрок основы Торпедо.
Хотя не бреда от фана Спартака и не ожидал)))
Мда. Трудно.
Итак, разберем по пунктам.
Первое - все легионеры ЦСКА в последнее время перед покупкой светились в Европе/Америке. Это как скаутов Зенита хвалить за Халка и Витселя ))
Раскрылись? Брызгалов - сходу. Ребров - это успех скаутов Спартака. Макеев, Паршивлюк - это из времени Щенникова. Кстати, Щенников по статистике не лучший краек. Лучший - Смольников.
Далее. А сколько игр сыграли за ЦСКА ваши перспективные игроки? Не вышли на замену, а в старте. Сравнить с любым топ-клубом России для ясности. Кроме Зенита, т.е. Краснодар, Динамо, Спартак (с натяжкой, это уже почти середняк), Локомотив (то же самое).

И не переходите на личности. И так общаться с Вами трудно.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Сборная России
Сообщение Dominico 16 июн 2015, 21:19
Sentinel писал(а):1. Про хороший урок согласен. Контракт - это инициатива Толстых. А его уже нет и некому больше отвечать. Контракт идиотский, но собственно такой, какой и предложил сам Капелло, это же его поправки. Он этим контрактом обеспечил себя до старости, которая уже, собственно, наступила. И между прочим честный человек никогда не попросил такие условия, что при увольнении выплачивается зарплата за все недоработанные годы. Это чисто мафиозный расклад, как я уже писал, благо Капелло с родины разных "донов". Упрек в том, что он херово тренирует и не выполняет достаточно легкие поставленные задачи. Задача из серии обойти в группе Алжир или занять второе место в группе с Австрией и Швецией. Достойный человек давно бы уже ушел.

Давно бы ушел, отказавшись от 20 млн евро? забавно) И кстати, меня давно интересует вопрос - почему все решили, что мы были обязаны обыгрывать Алжир и Корею? Мы типа фавориты? вообще-т это не банановые республики, случайные команды на ЧМ не попадают. Многие игроки сборной Алжира и Кореи играют в далеко не последних клубах чемпионатов Испании, Франции, Германии, причем зачастую на ведущих ролях. Поэтому понятия "мы были должны, обязаны их порвать" - здесь неуместны. Уверен, болельщики Алжира увидев жеребьевку группы, радовались не меньше нас :grin:

Sentinel писал(а):Капелло оправдывался, что у нас мало игроков за границей. Но разве Черышев из Реала (Вильяреал) или Погребняк из Ридинга постоянно привлекаются в сборную? Капелло сам себе противоречит, за границу старается не смотреть, берет, кто поближе.
Вообще, все достижения Капелло остались в далеком прошлом. Футбол шагнул вперед, другие скорости, другое мышление, а Капелло остался позади. И это естественно, потому что пожилой человек не способен измениться.

Как уже говорили, Черышев травмирован. Погребняк - кто его видел в последний раз? Футбол шагнул вперед, другие скорости, а российский футбол остался далеко позади. Еще раз повторюсь, если игрок в своем клубе привык весь год ходить пешком, то с чего он забегает в сборной?

Sentinel писал(а):2. А никто не мешает Капелло взять Торбинского, Павлюченко, Погребняка, Билялетдинова, Аршавина и воссоздать ту же команду! На счет Жиркова я не согласен. Это сейчас он играет, а на Чемпионате Мира он сыграл 45 минут за 3 матча. Зато Шатов с поля почти не уходил. В любом случае, выбор состава - это тренерский момент. В этом и талант Хиддинка, что при нем даже Павлюченко постоянно забивал. Павлюченко Англии 2 гола забил между прочим за несколько минут. Хиддинк набирал игроков не по принципу "хочу - не хочу", он брал лучших и умел повысить им уровень игры и мотивации. В отличии от Капелло, который берет послушных и делает из личностей стадо!

Извиняюсь, вы когда в последний раз их видели на поле? Прошло 7 лет после Хиддинка! Аршавина хватает ровно на 30 минут игры (ладно, можно джокером взять); Павлюченко - старое ленивое бревно; Билялетдинов раньше то бегать не любил, а теперь и вовсе выдохся; Анюков прочно сидит на лавке и стареет; про Денисова все и так в курсе; Торбинский - вот разве что по нему согласен, парень преобразился в этом сезоне. Кержаков по-прежнему сидит на лавке и забивает 1 момент из 10, кого брать то? Только не надо жаловаться про Дзюбу, последние полгода в Ростове он просто провалил.

Sentinel писал(а):3. Березуцкий во всех матчах, что выходил, сыграл на высоком уровне, и в Кубке и в Чемпионате. И дело не в том, что у него мало практики, а в том, что у него отличный опыт. Он бы не привез такие моменты в свои ворота, как Чернов и это естественно.
Пара Новосельцев - Чернов - это пальцем в небо. Верный признак маразма. Ничего Капелло не пытался искать, замену ветеранам надо искать в начале отборочного цикла, а не в решающих играх! Новосельцев - Чернов это даже не четвертые-пятые защитники России. Это 20-е, 25-е игроки, абсолютно сырые футболисты, которым даже до уровня Паршивлюка и Комбарова, как до луны! Новосельцев - Чернов это полный бред и все это увидели. Я уверен, что при новом тренере они ни одного матча не сыграют! Будут Гранат, Набиуллин, Семенов, Петров, Набабкин, может быть Паршивлюк, Макеев, Дьяков, Бурлак, еще с десяток фамилий могу назвать игроков, который выше классом Чернова и Новосельцева.

И что ж такое сокровище как Леша, маринуется на лавке? надо Слуцкому подсказать что-ль, Игнашевич ведь уже не торт.
Паршивлюк, Комбаров, Набабкин, Макеев - давно эти люди стали центральными защитниками то? Безусловно, в том что в графе "голы" у нас горел унылый НОЛЬ, прежде всего виноваты защитники. И особенно вратарь. Вот от Игорька вообще не ожидал :grin:

Sentinel писал(а):Высказывалось мнение, что при Адвокаате сборная играла так же. Не согласен. При Адвокаате сборная достойно смотрелась в финальной части и у нее не было проблем с отбором, выходили с первого места.
При Адвокааете Дзагоев забил 3 гола в 3 матчах Чемпионата Европы. Дзагоев - потенциальный лидер сборной. Не каждый полузащитник способен в 3 гола в финальной части забить. А у Капелло Дзагоев не выходит на поле! Потому что Капелло плевать на результат, лишь бы ему было удобно работать. Чтобы вся поддакивали и исполняли его прихоти, пытались вписаться в его дебильную схему.

При Адвокате сборная достойно (я бы сказал, классно) смотрелась в товарняке с Италией и первом туре с чехами. Затем наступила какая-то непонятная эйфория и расслабон (отель в центре Варшавы, роспуск игроков домой на выходные в разгар мундиаля - это вообще что?), за что и поплатились. Выехали на старом багаже, так сказать, поскольку Адвокат вообще ехать в сборную России не хотел, но ему сделали предложение, от которого "нельзя отказаться".
Дзагоев игрок конечно неплохой, но его психическая неадекватность под названием "южный темперамент", выражающийся в регулярном получении красных карточек на ровном месте, просто выбешивает. Именно поэтому Аланчик не играет в Европе и теперь уже едва ли туда попадет, хотя в том же 2012 году котировался в десятке талантливых пацанов европейского футбола.

ЗЫ: Капелло - классный клубный тренер, но далеко не всегда таковой может так же успешно работать со сборной, о чем я и говорил. Но это не значит что он - устаревшее говно. Посмотрим что получится у нового "российского наставника".
Dominico
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Gladius 16 июн 2015, 21:23
Где-то на форуме встречалось:

"На самом деле, футбол придумали именно в России, задолго до англичан. И обучали этой игре молодых отроков умудренные жизненным опытом и утомленные авторитетом, старцы. И ходили отроки по полю степенно, не спеша, с одухотворенными лицами и великим уважением к сопернику...
С тех пор многое в футболе изменилось. Но российские традиции остались."

Ребята, а вам не кажется, что все то, что вы тут наворотили, и яйца выеденного не стоит?
Что в российском футболе просто-напросто кризис жанра, и реально нет футболистов хотя бы европейского класса?
Может, Капелло, конечно, уже протух, но мотивировать-то некого, и сборная реально на бОльшее просто сегодня не способна.
В любой футбольной стране такие кризисы - нормальное явление, а Россию уж никак не отнесешь к футбольным монстрам даже европейского уровня, не говоря об уровне мировом. Ей как раз с Австрией и тягаться.
Gladius
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Assin 16 июн 2015, 21:59
Gladius писал(а):Где-то на форуме встречалось:

"На самом деле, футбол придумали именно в России, задолго до англичан. И обучали этой игре молодых отроков умудренные жизненным опытом и утомленные авторитетом, старцы. И ходили отроки по полю степенно, не спеша, с одухотворенными лицами и великим уважением к сопернику...
С тех пор многое в футболе изменилось. Но российские традиции остались."

Ребята, а вам не кажется, что все то, что вы тут наворотили, и яйца выеденного не стоит?
Что в российском футболе просто-напросто кризис жанра, и реально нет футболистов хотя бы европейского класса?
Может, Капелло, конечно, уже протух, но мотивировать-то некого, и сборная реально на бОльшее просто сегодня не способна.
В любой футбольной стране такие кризисы - нормальное явление, а Россию уж никак не отнесешь к футбольным монстрам даже европейского уровня, не говоря об уровне мировом. Ей как раз с Австрией и тягаться.
Категорически отказываюсь верить, что в России нельзя набрать 11 игроков которые будут обыгрывать сборную Молдавии, Австрии, Алжира и КОреи.
Assin
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение ElZabivallid 16 июн 2015, 22:09
Dominico писал(а):Адвокат вообще ехать в сборную России не хотел, но ему сделали предложение, от которого "нельзя отказаться".
Причем настолько, что со скандалом бросил (даже "кинул") бельгийцев.

Имхо, проблема Капелло в том, что он слишком надеется на профессионализм игроков, что они будут выполнять его установки и выкладываться на поле. И я бы не стал так уж валить на центр защиты, не в них дело, пропустили ведь только один мяч (хотя могли и больше), а забили ведь ни одного! Просто сам уровень сборной такой, что пора перестать строить иллюзии на этот счет.
Игроки не сливают, но такое ощущение, что каждый из них надеется на других, не хочет принимать ответственности за умные, но рискованные игровые решения (а не тупо потери мяча), играем уж очень осторожно, а без этого настоящей атаки же не будет, тем более в условиях прессинга! Да и вообще, кто у нас в сборной может хоть каким-то постоянным креативом заниматься (не считая Широкова и Дзагоева, но этого мало)? И молодых как-то не хватает для уровня сборных - ведь жить прошлым нельзя, нужно идти дальше, а с этим как-то не складывается. Кажется, не в последнюю очередь именно из-за лимита на легионеров.

Добавлю. Обыграть Австрию (или Корею) даже так можем, ну вдруг повезло бы закатить пару мячиков (могли же), ничего необычного не случилось бы. Да и многие по-настоящему сильные сборные могут терять очки время от времени. Дело именно в том, что имеющиеся проблемы сборной России- системные, подобные провалы гарантированно будут продолжаться и дальше. Нашим футболистам в развитии надо качественно вырасти, а не получается, что же мешает?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Пред.След.

Вернуться в Реальный футбол