Принципы работы строения "Скаут-центр"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение RAUL7 19 сен 2011, 16:09
Уважаемые менеджеры, в этой теме будут описаны принципы работы нового строения "Скаут-центр" (СЦ).

1. Расшифровка таблицы из Правил.
 Основные положения
  • Дальность изучения соперника - количество дней типа В, на которое каждый менеджер может увидеть все скрытые параметры своих соперников.
  • ИП/ОП, Усталость и стоят ли игроки соперника на тренировке можно увидеть только на соответствующем уровне СЦ.
  • В колонке Ф отображено количество "подсмотров" Физ. формы соперника за сезон.
  • ИП/ОП, Усталость и Физ. форму игроков, стоящих на трансфере, можно увидеть только на соответствующем уровне СЦ.
  • Вероятность покупки игрока с нужным стилем.
  • Стоимость одного определения стиля игрока, количество за сезон, скорость изучения и количество одновременно изучаемых игроков.
  • Скорость и цена постройки очередного уровня.


2. Основные принципы работы Скаут-центра.
 Принципы работы
  • ИП/ОП, У:
    • Эти показатели соперников доступны, если позволяет дальность изучения Скаут-центра текущего уровня.
  • Подсмотреть физическую форму соперника:
    • Можно только для соперников, на которых распространяется дальность изучения Скаут-центра текущего уровня.
    • Доступна до момента проведения матча с этим соперником, после - снова закрывается.
  • Стили игроков:
    • За одно изучение отбрасывается один неверный стиль игрока. Изучив игрока 5 раз, вы получите точный стиль.
    • Изученные стили игроков не изменятся! Стиль даётся игроку при "рождении" и не будет меняться по ходу "жизни" футболиста ни при каких обстоятельствах.
    • Каждой команде даны 10 бесплатных изучений стиля. Действовать они будут только при 3-м уровне и выше.
    • Скорость бесплатных изучений - мгновенная! Скорость дальнейших изучений - в зависимости от уровня Скаут-центра.
    • Порядок отбрасывания стилей у каждого игрока постоянен.
    • Взаимопонимание работает по-старому (пока обратного не будет объявлено в новостях).
  • Перспективность
    • Перспективность игрока делится на вероятность получения и потери балла по итогам матча.
    • Для точного изучения перспективности игрока необходимо знать оба эти параметра.
    • Каждый параметр имеет числовое значение от 1 до 100. Соответственно, чем больше это число у вероятности получения балла, тем лучше, но чем больше это число у вероятности потери балла, тем хуже.
    • Каждой команде даны по 8 бесплатных изучений вероятности роста и падения силы. Действовать они будут только при 3-м уровне и выше.
    • Для получения точного числового значения необходимо 4 изучения искомого параметра (для полного изучения игрока 4 изучения роста и 4 изучения потери балла).
    • После каждого этапа изучения перспективности того или иного параметра промежуток от 1 до 100 начинает сокращаться. Например:
      1. 0 изучений вероятности получения балла: реальное значение находится в диапазоне от 1 до 100.
        1 изучение вероятности получения балла: 15-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 15 до 100.
        2 изучения вероятности получения балла: 30-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 30 до 100.
        3 изучения вероятности получения балла: 50-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 50 до 100.
        4 изучения вероятности получения балла: 82. Означает, что вероятность игрока получить балл 82%.
      2. 0 изучений вероятности получения балла: Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 100.
        1 изучение вероятности получения балла: 1-15. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 15. (дальнейшее изучение уже практически бессмысленно)
      3. 0 изучений вероятности потери балла: 1-100.
        1 изучение вероятности потери балла: 1-85. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 85.
        2 изучение вероятности потери балла: 1-50. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 50.
        3 изучение вероятности потери балла: 1-35. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 35.
        4 изучение вероятности потери балла: 21. Означает, что вероятность игрока потерять балл 21%.
      4. 0 изучений вероятности потери балла: Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 100.
        1 изучение вероятности потери балла: 85-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 85 до 100. (дальнейшее изучение уже практически бессмысленно).
    • Перспективность со временем не меняется.
    • Изучение вероятности роста/потери баллов не влияет на рост/потерю баллов в матче (не увеличивает и не уменьшает вероятность), а лишь делает Вам эту информацию доступной.
    • Вероятность роста/потери баллов не является определяющими при распределении баллов по итогам матча. Параметром Перспективность тренировок также влияет на это. Например, игрок с вероятностью потерять балл в 10% имеет очень низкий параметр Перспективности тренировок, значит вероятность потерять его балл уже будет значительно выше 10%.
  • Трансферы
    • Стиль любимого игрока всем покупателям вне зависимости от уровня Скаут-центра. Видимость стиля после покупки будет равна минимальному значению из видимость Скаут-центра покупателя и выставленным значением клуба-продавца.
      Примеры:
      1. То есть, если на рынок был выставлен полностью изученный игрок, но указано у него 2 стиля, а у покупателя был Скаут-центр 8 уровня, то игрок перейдёт в новый клуб с 2 возможными любимыми стилями.
      2. Обратная ситуация - если игрок был изучен полностью, выставлен на трансфер с одним любимым стилем, а у покупателя Скаут-центр 7 уровня, то игрок тоже придёт в новый клуб с 2 возможными стилями.
  • Обмены
    • При обмене можно поставить галочку "передавать вместе с игроками их изученные скрытые параметры". Если оба участника сделки согласятся на это, то игроки перейдут в новый клуб с уже изученными ранее параметрами.


3. На данный момент работает.
 Реализовано
  1. Просмотр усталости соперника на n туров вперёд (в зависимости от уровня СЦ)
  2. Просмотр ИП/ОП соперника на n туров вперёд (в зависимости от уровня СЦ)
  3. Просмотр тренирующихся игроков соперника на n туров вперёд (в зависимости от уровня СЦ)
  4. Просмотр Физ. формы ближайших соперников
  5. Изучение стилей игроков
  6. Изучение перспективности игроков
  7. Возможность выставить игрока на трансферный/арендный рынок с изученными скрытыми параметрами.
  8. Возможность увидеть скрытые параметры на Трансферном рынке.
  9. Возможность купить уже изученного игрока и не переизучать его (см. пункт 2)
  10. Возможность обменять уже изученного игрока и не переизучать его (см. пункт 2)


4. Планируется сделать
 В планах
  • Планируется ввести расчет бонуса Взаимопонимания от степени изученности игрока (не раньше, чем начало следующего сезона).
    Кол-во изученных стилей игрокаПроцент бонуса Вз от максимально возможного
    017%
    120%
    225%
    333%
    450%
    5100%
    То есть если игрок А имеет стиль "нормальный" и он изучен, а игрок Б имеет один из трёх стилей ("спартаковский", "нормальный" и "катеначчо"), то когда они будут стоять рядом (при условии, что стиль игрока Б - "нормальный"), А получит 6% к своей силе, а игрок Б только треть от 6%, то есть 2%. К штрафам это относится не будет.


5. Здесь опубликован список Часто задаваемых вопросов. Будет дополняться по мере поступления вопросов.
 ЧаВО
  1. Будет ли изучаемый игрок играть на 10% слабее?
    Нет.

  2. Вернётся ли параметр Взаимопонимание в отчёт о матче.
    Да, но в другом виде. Скорее всего это будет словесная формулировка: плохое, среднее, хорошее, отличное и т.п.

  3. Бонусы от параметра Взаимопонимание останутся прежними?
    Да, такие же.

  4. В конце сезона, если игрок поставлен на определение стиля, будет действовать тоже правило, что и при тренировке, когда заканчивается тренировки за один день?
    Да, будет.

  5. Будет ли видеть тренер сборных стили игроков?
    Да, уже реализовано.

  6. Могу ли я изучить стиль игрока в другой команде?
    Нет, нельзя изучать игроков другой команды.

  7. Будет ли работать Взаимопонимание в сборных?
    Да, будет, как и сейчас.

  8. При уменьшении уровня СЦ будет ли увеличиваться количество возможных стилей игрока в обратную сторону?
    Нет, у изученных игроков останется та же информации, что и при СЦ более высокого уровня

  9. После ввода раздела 4 в действие, если игроки не изучены, будут ли пары этих игроков получать штрафы и бонусы в расчете взаимопонимания?
    Бонусов получать не будут, а штрафы будут

  10. Можно ли одновременно изучать игрока и тренировать его в ТЦ?
    Можно.

  11. Планируется ли со вводом нового строения, увеличить количество слотов на базе или добавить 9-й уровень?
    Нет, не планируется.

  12. Если игрок, стоящий на определении стиля в СЦ получает травму, то определение прекратиться?
    Информация появится позже.

  13. Если игрок, стоящий на определении стиля в СЦ получает травму и определение прекратиться, то вернутся ли деньги заплаченные за это определение?
    Информация появится позже.

  14. Будет ли введено ограничение по возрасту на изучение игроков в СЦ?
    Нет, не будет.

  15. Будут ли скрыты травмы от других менеджеров?
    Скорее всего да с возможностью получения информации на n-ом уровне СЦ. Более подробная информация появится позже.

  16. Будет ли получать 2% от Вз неизученный игрок за совпадение его любимого стиля со стилем команды?
    Скорее всего, да.

  17. Работают ли функции скаут-центра во время строительства нового уровня?
    Нет, не работают, как и у любого другого строения.

  18. Всегда ли будет менеджер, который определил стиль, видеть стиль игрока, вне зависимости от перехода в другую команду?
    Точно неизвестно, скорее всего будет видеть всегда. (может быть изменено)

  19. Количество изучений физической формы за сезон в таблице из Правил, это количество игроков или количество раз за сезон?
    Количество изучений за сезон ВСЕХ игроков соперника на данный момент.

  20. Будут ли отображаться изменения формы соперника с течением времени, если я его изучаю заранее (соперник через 2-3 тура)?
    Изменения отображаться будут, т.к. форма отображается в реальном времени.

  21. Когда уберут влияние Взаимопонимания неизученных игроков (пункт 3)?
    Не раньше окончания 22-го сезона. (будет объявлено в Новостях Лиги)


6. По мере решения основной задачи (изучение стилей игрока) перед Руководством проекта встал вопрос отображения любимого стиля игрока. На данный момент у АиА есть свои намётки, но хочется послушать менеджеров по этому вопросу. Предложение Руководства, а так же наиболее интересные варианты, буду публиковать в спойлере ниже.
 Предложения
  1. Предложение Руководства - отображать стили картинками (это практически решенный факт). Выглядеть примерно это будет так. Каждый стиль будет иметь свою картинку (здесь как раз-таки и ждут Ваших предложений). На данный момент есть следующие соображения: спартаковский, бртанский, комбинационный в виде шахматной фигуры, бей-беги в виде бегущего человека, катеначчо в виде итальянского флага или куска пиццы, нормальный в виде футбольного мяча.
  2. Для стиля катеначчо - флаг Италии или замок (перевод слова).
  3. Вместо картинок использовать сокращения.
  4. Картинки + сокращения.
  5. Сокращения по аналогии со спецухами.
  6. "Словесный" вариант картинок с пояснениями.
  7. Отображение текстом, отпавший стиль - зачёркнутым текстом.
  8. Ещё вариант с сокращениями.
  9. Ещё один вариант словесного описания картинок.
  10. Вариант "Пятиугольник"
  11. Тут могут быть Ваши предложения.


7. В этом разделе будут даны пояснения влияния Перспективности тренировок и перспективности роста/потери баллов на эти самые рост/потерю баллов.
 Перспективности
  • Перспективность тренировок влияет на оценку игрока в матче. Чем выше перспективность, тем выше будет оценка игрока, и наоборот.
  • Чем ниже оценка у игрока, тем больше у него шанс потерять балл. Соответственно, чем выше, тем больше вероятность балл получить. (Изменяется со временем в зависимости от силы и возрасты игрока)
  • Далее происходит перебор игроков, которые должны получить/потерять балл в зависимости от оценки.
  • В зависимости от вероятности роста/потери баллов игрок получает или теряет балл. Например, игрок должен получить балл (у него высокая оценка). Его перспективность роста балла 62% означает, что в 62 случаях из ста, он это сделает. Если этого не происходит, то снова происходит выбор игрока по оценкам (не получивший балл игрок также снова участвует в выборе). Таким образом, если игрок имеет перспективность роста даже 10%, он может "грести баллы лопатой". С потерей баллов всё тоже самое с точностью до наоборот.


Эта тема является техническим топиком по строению "Скаут-центр". Все подколы, оскорбления, провокации и прочие нарушения в адрес Руководства Лиги или других участников форума будут жестко наказываться модераторами форума. Все предложения, вопросы и замечания нужно формулировать в адекватной форме, но не отходя от заданного направления развития Скаут-центров. Остальные предложения рассмотрены не будут. (Avers)
RAUL7
 
 
 


Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение graf34 20 сен 2011, 23:45
Avers писал(а):
Zver-r-r писал(а):Согласен, что стоимость определения нужно привязывать к проценту от стоимости игрока. Иначе какой смысл определять за 1 млн игроков стоимостью до 5 лямов?!
Почему же никто не предлагает и стоимость тренировки привязать к стоимости игрока?
Потому, дорогой Avers, что тренируется игрок вне зависимости от уровня ТЦ - просто дней пройдет больше...
А вот по предложенному получается, что скорее большинство будет использовать именно СЦ 8 уровня - иначе просто команду никогда не определишь по стилям...
Ну а какая-то разница все же должна быть? Почему и сильные команды, и слабые должны одинаково тратиться?

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
MagicShah_for_forum писал(а):
Kaifolom писал(а):хотел бы уточнить вопрос и поместить ответ в шапку потому что вопрос уже поднимался не единожды, в случае перехода изученного игрока в другую команду (трансфер, обмен), запись о стиле в инфе игрока останется и будет видна новому владельцу? то есть он останется изученным, или нужны будут дополнительные изучения?

Тогда вопрос следующий: правильно ли я понимаю, если я покупаю игрока имея 8 СЦ, а стиль определен как 50/50 (например "норма или спартак"), то мне надо будет всего один раз прогнать через свой 8 СЦ и стиль будет точен?

Ждем инфу про перспективность.

Спс за ответ про 3-7СЦ.

И еще: о чего будет зависить скорость определения стиля игрока?
Если у тебя 8 СЦ, то тебе без разницы, как он определен до тебя - ты заказал спартака, и получаешь обязательно его же...

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Неуд Джуниор писал(а):Я не совсем понимаю...
Рауль пишет, что на 100% определить стиль можно будет только на 8-м уровне. Это непонятно. Допустим, на 4-м уровне СЦ есть 10 определений стилей игроков в сезон. Почему нельзя будет 5 из этих 10 изучений потратить на одного игрока и изучить его полностью?
Не путать - определение стиля своего игрока и покупка через трансфер игрока заказанного стиля... Вот как раз покупка со 100% работает только на 8 СЦ...

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Алехандро писал(а):То что сейчас в шапке написано - это уже решено или есть ещё возможность корректировки?

1. Почему изученность игрока исчезает с его переходом в другую команду? Как-то слегка нелогично и снова надо будет искать игроков по форумам/базам или, отстроив СЦ 8 уровня, отправлять огромное кол-во заявок в надежде, что кто-то из выставленных игроков нужного стиля. Может было бы логичнее изученность не обнулять: то есть стиль в профиле игрока сделать доступным всем и чтоб бонус работал.

2. Пункт 3ий хотелось бы обсудить. Задумка понятна и интересна. Но зачем делать % от имеющегося ВЗ? С таким же успехом можно сделать наоборот - изученность добавляет бонус к имеющемуся ВЗ. У меня команда в Сев.Ирландии vs 800 всего, но с самого начала (16го сезона) развивал её именно с упором на один стиль. За счет высокого ВЗ боремся в верхушке Д3, а если отобрать у меня ВЗ, то это станет обычная молодая команда с vs 800, место которой дно Д3 или верхушка Д4. Даже если я захочу и брошу все усилия на то, чтоб вернуть ВЗ по новым правилам, то мне никак не уложиться в указанный срок (начало чемп. 22го сезона).

В отношении ко мне и менеджеров, развивавших также новые команды, это не справедливо. То есть начиная с 16го сезона я заведомо шел в тупик? Разве нельзя найти компромиссное решение?


+++.
Мне тоже очень нравится позиция руководства - оно сознательно зная проблему, сперва разрешало всем это сделать (определять стили), а сейчас под благовидным предлогом прикрывает его, когда во многих командах уже сделали это. Тогда зачем так долго это разрешали?

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
deschko87 писал(а):
ЧАВО, п.3 писал(а):Нет, стиль меняться не будет. Новый хозяин будет видеть стиль уже изученного игрока в соответствии с уровнем своего СЦ. То есть, если меньше, чем у продавца - значит добавятся новые стили, если равен или больше, будет видеть такую же информацию, как и продавец..
Т. е. если продавец не знал точный стиль игрока, то и покупатель не будет? Даже если у покупателя 8СЦ?

Пока предлагается следующее - если у тебя 8 СЦ, и на трансфере будешь заказывать стиль, то тебе без разницы, знали до тебя его стиль или нет - если стиль игрока совпадет с твоим заказом, ты получишь этого игрока, что автоматически означает при 8 СЦ, что стиль игрока такой именно, какого стиля ты хотел купить...

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
-off- писал(а):Чтобы не было перекоса в сторону трансфера нужно услугу покупки со стилем сделать платной. Аналогично плате за определение. Заказал нужного игрока на 8 центре- заплати миллион за определение.
Хорошо подумал?
Вообще круто - покупаешь игрока стоимостью в 500К с известным стилем - заплати сверху 1000К...

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Неуд Джуниор писал(а):
mihaluch писал(а):Почему?????????. Теперь если вся команда будет не изучена в лучшем случае ВЗ будет 0, а в худшем -36 :shock: Круто.

Ну если учесть, что в такой ситуации будут все, а не только ты один, то это мало что меняет)

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Еще один вопрос: будет ли возможность при проведении обмена задать условие "провести обмен, если такой-то из обмениваемых игроков имеет стиль Х" (т.е. провести "обмен с изучением стиля", по аналогии с трансфером)?
Нет, не все... Разница есть - если у кого-то взаимка уже была 152 и упала до 0, а у кого-то где-то около 40 в лучшем случае, и тоже упала до 0?...

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
George_V писал(а):
-off- писал(а):Чтобы не было перекоса в сторону трансфера нужно услугу покупки со стилем сделать платной. Аналогично плате за определение. Заказал нужного игрока на 8 центре- заплати миллион за определение.

Это как минимум. Кроме денег есть еще и время. Думаю еще нужно ограничить число трансферов с заказанным стилем на сезон.

Или мы все неправильно понимаем, и при трансфере стиль определяется покупателем в степени не более чем он уже определен у продавца?
Мое мнение - правильно понимаете, но предлагаете еще больший бред...

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Неуд Джуниор писал(а):Предложение такое: при подаче на трансферном рынке заявки "купить с определением стиля" необходимо, чтобы (в случае, если ваша заявка оказывается максимальной из всех клубов, кто подал заявку и имеет требуемую сумму) деньги за изучение стиля автоматически списывались вне зависимости от того, прошел трансфер или нет. Т.е. на 8-м уровне СЦ миллион вы в любом случае заплатите, однако далеко не факт, что у игрока окажется нужный вам стиль и вы его купите. Это позволит снизить объем "определений стилей через трансферы").
Еще больший бред - допустим, я заказал спартак, и игрок им не оказался, и трансфер не прошел, но с меня обязательно 1000к? За что - за то, что кого хотел - не оказался спартаком? Я же его стиль все равно не знаю... (Притом, если даже узнаю, это мне не даст ничего, в том числе и хозяину игрока тоже, т.к. для официального вскрытия стиля игрока ему все равно надо прогонять его 5 раз через СЦ, притом 8 уровня...)

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:
Jambo писал(а):Те, кто знает стили своих игроков и тем более те, кто имеет команды с одним стилем - вам то грех жаловаться, именно вы первыми сможете получать выгоду, причем на несколько сезонов вы будете обеспечены бонусом от Вз, в то время как все остальные этого иметь не будут.
А вот ты бы еще объяснил - откуда бабки найти для раскрытия официального этих стилей?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Assin писал(а):А не было мысли спрятать и информацию о травмах? ну раз уж мы не будем видеть без СЦ усталость, потом ИП, ОП, то почему бы и травмы не спрятать? Тоже информация, которую в реальном футболе фиг достанешь. А так сейчас я вижу, что у соперника два три основных игрока травмированы, и могу варьировать состав...
Комментарий модератора Avers: была и видимо тоже спрячем... в отчете чужой команды ты сможешь видеть что игрок получил травму, но вот насколько будет знать только менеджер команды или скаут уровня так 3-го

Да уж, всю хренотень повесили на скаутов... Бедные скауты....

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Kaifolom писал(а):
ArsFan писал(а):
Алехандро писал(а):2. Пункт 3ий хотелось бы обсудить. Задумка понятна и интересна. Но зачем делать % от имеющегося ВЗ? С таким же успехом можно сделать наоборот - изученность добавляет бонус к имеющемуся ВЗ. У меня команда в Сев.Ирландии vs 800 всего, но с самого начала (16го сезона) развивал её именно с упором на один стиль. За счет высокого ВЗ боремся в верхушке Д3, а если отобрать у меня ВЗ, то это станет обычная молодая команда с vs 800, место которой дно Д3 или верхушка Д4. Даже если я захочу и брошу все усилия на то, чтоб вернуть ВЗ по новым правилам, то мне никак не уложиться в указанный срок (начало чемп. 22го сезона).

В отношении ко мне и менеджеров, развивавших также новые команды, это не справедливо. То есть начиная с 16го сезона я заведомо шел в тупик? Разве нельзя найти компромиссное решение?

+100 500
Руководство ранее заявляло, что изученные стили и бонусы от них останутся неизменными, уберут только возможность высчитывать (видеть) Вз.
А теперь противоречит себе, озвучивая п.3. - смысл которого - полностью убрать текущий уровень Вз у всех, у когоне построен СЦ (почти равно смешиванию стилей).
Если это еще обсуждаемо - я против, и, думаю, все кто определил хотя бы нескольких своих игроков - присоединятся ко мне и Алехандро.
вас никто не заставлял заниматься тем чем вы занимались, и вообще сам способ изучения стилей который ранее использовался был нелегальный, так что остается только сжать зубы и постараться побыстрее приспособиться к реформе... с 8 СЦ можно всю команду изучить за пару сезонов, 50 изучений = 10 игроков за сезон = вся основа + частично дубль, даже с 6 СЦ можно половину основы изучить уже к концу сезона, или всю основу сделать недоученной и она будет давать прибавку от взаимки хоть и не полностью, а так как СЦ обещали запустить уже в ближайшие пару дней, то времени у тебя будет предостаточно что бы изучить игроков ещё в этом сезоне, да и за время КМ тоже можно многих изучить, главное не тормозить и уже сейчас начинать строить СЦ что бы конкретно не отстать от всех
1) Если он был нелегальный, то зачем нужно было разрешать все описывать в топиках для общего пользования?
2) А хотя бы на 8 СЦ почему нельзя определить хотя бы 20 футболиcтов за сезон?

Добавлено спустя 4 минуты:
Jambo писал(а):
gudvin писал(а):тут ты не прав, я со своей пятой базой еще долго не буду получать выгоду ))
Да ладно, уже в следующем сезоне ты сможешь определить стили нескольким игрокам, вопрос только в деньгах. Ну а если у тебя все одного стиля, то тебе вообще парится не надо, тупо начиная с сильнейших и рядом стоящих. Через три сезона - вуаля и твоя взаимка на максимуме.
Получше считай - если даже на 8 СЦ можно изучить за сезон всего 10 игроков, и притом в команде всего 30 игроков, то даже на 8 СЦ надо 3 сезона...

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Неуд Джуниор писал(а):Самое главное - ввести условие, чтобы при любом исходе трансферной заявки с заданным стилем с покупателя брались деньги - даже если игрок не куплен из-за совпадения стилей. Ведь чтобы узнать, что стиль не годится, СЦ должен провести эту работу - извольте за нее заплатить. И, поскольку это мгновенное определение стиля (а не долгое, как последовательно при изучении на базе), это должно стоить дороже. Скажем, при СЦ 8-го уровня миллиона два-три должно стоить. Только так можно будет избежать махинаций.
1) За СЦ как за строение мы в любом случае платим в конце сезона...
2) А из-за чего он не куплен (причин-то много может быть) - тоже сообщать?
3) Вообще круто - на игрока, скажем, было 10 заявок, ну и после трансфера игрок достался только одному, а дополнительно к цене слямзали еще 10 000 К, с каждой заявки по 1000К...
Пожалуйста, больше не открывай рот с такими дебильными предложениями...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3376
Благодарностей: 66
Зарегистрирован: 06 июн 2005, 07:48
Откуда: Чебоксары
Рейтинг: 541
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Deddi 21 сен 2011, 00:50
Virus_RMAD Вчера, 19:36
У меня есть вопрос по тому, что собираются ввести в следующем сезоне, но сначала уточню, правильно ли понял. По 3 пункту.
Если знаю что два игрока одного стиля, но я их не изучал вообще в СЦ, то бонус их взаимки равен нулю? А если они в коллизии и я их не изучал, то они получают штраф в любом случае?


Ты правильно понял, так и будет
Последний раз редактировалось Deddi 21 сен 2011, 01:01, всего редактировалось 2 раз(а).
- Нахожу выход из любой ситуации, удивляет другое, как я нахожу туда вход .

Изображение
Аватара пользователя
Deddi
Знаток
 
Сообщений: 2278
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 00:36
Откуда: ДОНБАСС , город герой Горловка
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение graf34 21 сен 2011, 00:51
AndreyAbu писал(а):Читал-читал и решил вставить свои 5 копеек.
Вот объясните мне, как мне быть.
Изучил стили в одной моей команде - Штурм. Среднее значение Вз колебалось в районе 70-90, что давало прибавку минимум 100 баллов в каждом матче. Именно это позволяло мне бороться с соперниками, которые априори сильнее моего клуба. Теперь, в следующем сезоне стили, неизученные в скаут-центре, не будут давать той прибавки, то есть мой клуб будет обречен на то, чтоб болтаться где-то в середине таблицы. Чтоб этого избежать и вернуть свое преимущество, мне необходимо, так сказать, "легализовать мои стили" (повторно их изучить). Для этого необходим скаут-центр минимум 5 уровня и 2-3 сезона. Скажите, где середнячок 4 дивизиона найдет деньги на постройку и содержание сего волшебного сооружения??? Мне всоликов не хватает тренировки проводить - по 20 баллов сгорает каждый сезон. А призовые в 4 дивах ничтожны.

Предложение: мож все-таки пересмотреть систему начисления призовых или вообще источники бюджета команд, ну или дифференцировать стоимость постройки и содержание баз в зависимости от дивизиона.

Ну а вообще идея со скаут центрами неплоха, на мой взгляд!

Ты ошибаешься - для этого нужен СЦ 8 уровня на 2 сезона, т.к. у тебя в команде примерно около 20 игроков....
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3376
Благодарностей: 66
Зарегистрирован: 06 июн 2005, 07:48
Откуда: Чебоксары
Рейтинг: 541
 
Депортес Темуко (Темуко, Чили)
Аль-Вахда (Триполи, Ливия)
Хэппи Вэлли (Гонконг, Гонконг)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Deddi 21 сен 2011, 00:52
aslan001 писал(а):Итак, моя команда из 3-го дивизиона,которая является в нем середняком имеет 20 игроков стиля комба. но так как у меня маленькая база,а денег на большую нет, а разрушать 8 слотов из 25 ради СК тоже маразм. Получается если у меня будет 16 комбинаторов в составе и никто из них не пройдет СЦ, ВЗ от них будет 0?? :shock:
Именно так. Пока не ввалишь бабла в каждого игрока, а это ой не маленькая сумма
- Нахожу выход из любой ситуации, удивляет другое, как я нахожу туда вход .

Изображение
Аватара пользователя
Deddi
Знаток
 
Сообщений: 2278
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 00:36
Откуда: ДОНБАСС , город герой Горловка
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение graf34 21 сен 2011, 00:59
Andy82 писал(а):Вопрос мой похоже все время теряется или руководство не знает ответа?
Что будет со стилевыми обменами и стилевой арендой?
Все-таки хотелось бы увидеть ответ...
Аренда и обмен вообще потеряют свой смысл... Потому как по смыслу ответа ясно, что после них стили игроков официально не будут открыты...

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:
Leshii' писал(а):
Вопрос:
Будет ли при вводе СЦ каким-либо образом компенсироваться резкое увеличение статьи расходов? Как вариант пересмотр доходов от тов.встреч или уменьшение зарплат игроков и т.д и т.п.
ВСОЛ и так финансово не сбалансирован, а тут еще СЦ отстраивать. Если ранее пытались подтягивать слабые команды, приопуская ТОПы, то ввод СЦ шаг в обратном направлении.

Комментарий модератора Avers: Финансовый баланс делает трансферные рынок, если прекратить совершать сделки свыше 130-140% то стоимость игроков начнет падать, а с ней з/п игроков
Не думаю, что с вводом СЦ сделки на трансферном рынке пойдут на убыль. Ведь затраты, потраченные менеджером для определения стиля игрока будут вкладываться в его трансферную цену. Мало вероятно, что первые 5-7 сезонов такие игроки будут уходить дешевле 150-200%.
Не совсем, Leshii... Если у меня стиль игрока официально открыт, то при продаже его у покупателя стиль не будет тоже открыт... Конечно, если для этого он не использовал 8 СЦ..
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3376
Благодарностей: 66
Зарегистрирован: 06 июн 2005, 07:48
Откуда: Чебоксары
Рейтинг: 541
 
Депортес Темуко (Темуко, Чили)
Аль-Вахда (Триполи, Ливия)
Хэппи Вэлли (Гонконг, Гонконг)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение gavrilov_d 21 сен 2011, 01:33
graf34 писал(а):Тогда зачем так долго это разрешали?

Это судя по всему была приманка :grin:
А остальное graf34 вполне доходчиво объяснил.

Ситуация при обсуждаемых правилах (надеюсь их не примут) будет развиваться примерно так:
Все стилевые команды которые держатся в своих дивизионах только за счет взаимпонимания уйдут на понижение.
Половина менеджеров бросит эти команды (или вообще ВСОЛ) от обиды и неперспективности, а для начала непродлят ВИП с урезанными функциями и буду пассивно наблюдать в режиме автосостава или "5 минут на состав" (Такие уже есть).

Найдутся энтузиасты из топкоманд, кто построит 8-й уровень (3 и 4 дивам об этом можно забыть, потому как остальное ломать нельзя) и начнут стоить стилевую команду. Сезон на строительство базы и 8-го уровня СЦ, пару сезонов на определение основы, еще пару сезонов на продажу ненужных и закупку нужных и доопределение запасных. Тем самые тепрпеливые соберут через 5 сезонов стилевую команду.
Затраты на определение игрока это лимон + примерно лимон на строительстов базы и СЦ8 (в рассчете на 20 игроков), и еще ежегодная плата за расширенную базу помноженная на 5 лет (200К * 8 уровней * 5 лет / 20 игроков = 400К). Примерно 2.5 лимона на полное внедрение стилевого игрока в команду.
Т.е. чтобы через 5 лет получить игроку прибавку в 12% нужно потратить 2.5 лимона + проценты при покупках продажах. Т.е. 2.5 лимона должны компенисровать 12%, иначе просто выгоднее купить игрока на 2.5 лимона дороже. А значит игроки-стилевики для стилевой команды должы стоить минимум 21 лимон, чтобы им было выгодно определять стили и прибавка от взаимпонимание компенсировала затраты на определение стиля.

Команд у которых есть 20 игроков по 20 лимонов (или средства на их приобретение) очень мало. Еще меньше тех, кто захочет потратить 5 сезонов на эксперимент. Еще меньше тех, кто верит, что правила не изменятся еще раз, и их не заставят еще раз переопределить все стили, как это произошло сейчас. Или возможно просто убьют стилевую составляющую суперзадумками про перспективность - например, стили определил, команду собрал и тут окзывается, что она бесперспективная и половину игрков нужно менять :-) .

Т.е. нововведение со стилями реально затронет единицы самых богатых и смелых.

Я думаю, скаутцентры должны быть рассчитаны на изучение других команд или потенциальных приобренений, или помогать спортшколам растить нужные стили.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
gavrilov_d
Эксперт
 
Сообщений: 11181
Благодарностей: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 23:18
Рейтинг: 513
 
Юниверсити (Канкан, Гвинея)
Дельтаспорт (Влардинген, Нидерланды)
Плак Данг (Пхангнга, Таиланд)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Arne 21 сен 2011, 01:58
выше отписавшийся всё точно и подробно описал. присоединяюсь во мнении

мне вообще кажется раз уж решили менять принцип взаимки таким кастрированным способом, пойдите другим путем - уберите эти все спартаки, катеначчо и так далее. уберите эту взаимку вообще и сделайте стили hard man, box to box, winger и так далее как компьютерном менеджере, которые влияют только на поведение игрока в матче - box to box влияет на игру команды на всех участках поля, и в обороне и в атаке, playmaker имеет бонус а атаке, особенно если есть нападающий target man например и так далее....для менеджеров снова появляется поле деятельности для реализации своих фантазий, сочетая различные стили игроков и получая от этого более разнообразные варианты игры своей команды.....жаль, не думаю что мне нужно мысль развивать

а по поводу перспективности как подумаю что вы можете с ней сделать сразу волосы на заднице дыбом встают. вроде бы распределение баллов как то криво-боком большей частью привязано к оптимальности, а тут ещё новых 2 параметра......
Комментарий модератора Avers: а давайте вообще все переделаем... два параметра вероятность роста и падения существуют ровно столько сколько и любимый стиль
Подумываешь сменить обстановку на более живую? Приглашаю в Изображение Изображение
Япония - нет демотивации в D1, классные менеджеры, живой форум
Мои заметки о ВФЛ
Аватара пользователя
Arne
Президент ФФ Японии
 
Сообщений: 12501
Благодарностей: 1321
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:44
Откуда: Токио
Рейтинг: 612
 
Токио (Токио, Япония)
Нью Сэйнтс (Освестри, Уэльс)
Окленд Рутс (Окленд, США)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение сафоныч 21 сен 2011, 02:22
Неуд Джуниор писал(а):Самое главное - ввести условие, чтобы при любом исходе трансферной заявки с заданным стилем с покупателя брались деньги - даже если игрок не куплен из-за совпадения стилей. Ведь чтобы узнать, что стиль не годится, СЦ должен провести эту работу - извольте за нее заплатить. И, поскольку это мгновенное определение стиля (а не долгое, как последовательно при изучении на базе), это должно стоить дороже. Скажем, при СЦ 8-го уровня миллиона два-три должно стоить. Только так можно будет избежать махинаций.
Слышь умник. Ты голову зелёнкой мажь. СЦ и так развод чистой воды, да ещё ты со своими идеями. Чтобы отстроить с нуля СЦ нужно около восьми лямов+ базу с пятого до седьмого уровня, ещё тринадцать+ зарплаты игроков подскочат. А у меня команда в четвёртом диве и стадион на 40000. И с какого перепугу, я покупая игрока стоимостью 500000, должен за него ещё два три ляма доплачивать.
    Желтая карточка была показана за этот пост 21 сен 2011, 07:20 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Аватара пользователя
сафоныч
Мастер
 
Сообщений: 1875
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 13:02
Рейтинг: 501
 
Галатасарай (Йоханнесбург, ЮАР)
Бруманна Спортинг Клуб (Бруманна, Ливан)
Гейл (Галина Пойнт, Ямайка)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Volodyan 21 сен 2011, 02:42
Ой не трогали бы лучше перспективность, вообще бы не касались, потому что, как я понимаю, влиять на нее мы никак не сможем (по крайней мере в ближайшие сезона 2-3), а на рынке только лишь прибавиться "мусора" в виде бесперспективных игроков.
Также не вижу смысла в СЦ 4-7 уровня, появляется явный дисбаланс в строительстве сооружения, даже введение нового бонуса ВЗ в дальнейшем не прибавит особой популярности в строительстве этих уровней, потому как нам надо либо ничего, либо все и сразу. Да и такой сомнительный бонус, появляющийся на 3 уровне как "тренировки игроков у ближайшего соперника" особо погоды не делают при изучении ближайшего соперника. А на 8ой уровень СЦ надо еще найти слоты и деньги.
Volodyan
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Ариманов 21 сен 2011, 04:05
Dimano писал(а):А значит игроки-стилевики для стилевой команды должы стоить минимум 21 лимон, чтобы им было выгодно определять стили и прибавка от взаимпонимание компенсировала затраты на определение стиля.
Благодарю за расчёты, очень интересная картина вырисовывается:
У сильных клубов (D1, и то не все; в D2 С.Ирландии, например, даже у сильнейшего клуба средняя цена игроков меньше) взаимку забрали, дав возможность за немаленькие деньги и несколько сезонов частично её вернуть. У слабых клубов взаимку забирают навсегда. Нечего слабым клубам изучать взаимку, пусть сидят в своём болоте и смотрят, как сильные клубы становятся ещё сильнее, а самим ни-ни.
До этого администрация вроде проводила политику уменьшения разницы возможностей между сильными и слабыми командами - вероятность прихода 16летних в зависимости от силы, например... и всё это ради того, чтобы сейчас перечеркнуть эту политику одним взмахом пера и довести цветовую дифференциацию штанов в зависимости от силы команды.
Думайте, ребята, ду-май-те. Потому что то, что предлагается сейчас, лишает более 80% команд одного из небезынтересных аспектов игры, приводит к увеличению разрыва между богатыми и бедными, не говоря о разочаровании строивших слабые команды на взаимке менеджеров. И если последним ещё можно пренебречь, убедив себя, что менеджеры эти "все равно он был зелёный"(с), то к первым, я считаю, стоит прислушаться.
Изображение
Аватара пользователя
Ариманов
Знаток
 
Сообщений: 2764
Благодарностей: 65
Зарегистрирован: 12 май 2011, 11:30
Откуда: СССР, Дальний Восток
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Jambo 21 сен 2011, 06:04
graf34 писал(а):А вот ты бы еще объяснил - откуда бабки найти для раскрытия официального этих стилей?
Но ведь как то люди находили средства на то, что бы покупать бестолковых игроков за бешеные проценты только из-за его л/с. Согласен, средства не маленькие, но тем командам (а если еще и не слабым...), у кого собраны игроки с одним стилем, в принципе есть за что бороться, хотя такие затраты весьма спорны.
graf34 писал(а):Получше считай - если даже на 8 СЦ можно изучить за сезон всего 10 игроков, и притом в команде всего 30 игроков, то даже на 8 СЦ надо 3 сезона...
Так а зачем тебе все 30 игроков изучать? Половины из них уже будет достаточно, что бы в большей части матчей взаимка была на очень высоком уровне.
Я вообще не согласен здесь с большинством мнений о том, что ждет нас в будущем. Просто большинство еще не смогли переосмыслить модели развития своих команд. Пока что люди воспринимают все через призму того, что было до ввода СЦ, по этому им сложно уйти от сложившихся стереотипов, но пройдет время и все встанет на круги своя. СЦ будут строить, как бы сейчас не кричали о том, что их никто строить не будет. Вообще, ввод СЦ это очень долгосрочное нововведение, которое рассчитано не на ближайшие сезоны, а на все оставшееся время (может быть и в другом виде потом, но все же), оно повлияет на игру значительно. Вспоминается реформа ветеранов, тоже запоздалая, когда с одной стороны старые клубы остались со старыми плюшками и имели от этого преимущества, а новые в свою очередь вроде как потеряли возможность расти с теми же темпами, что и раньше и было спорно - а на то ли вообще направлена реформа, но сейчас я вижу, как большинство старых фаворитов все ближе и ближе к закату, игроки стареют, уходят. Конечно есть и немало тех, кто смог без особых проблем выжить и сохранить былую могучесть и перспективность, но мне кажется, что их уже кроме как сменой манагера никак не развалишь :-) Так вот, и эта реформа, как бы сложно сейчас не было под неё подстроится, внесет свой немалый вклад в развитие игры. Я не берусь судить о правильности тех или иных принципов СЦ, просто размышления на тему, так сказать.
Jambo
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение -off- 21 сен 2011, 06:40
Код: Выделить всё
Хорошо подумал?
Вообще круто - покупаешь игрока стоимостью в 500К с известным стилем - заплати сверху 1000К...

А строить 8 СЦ и покупать игрока за 500к? Тоже не мешало бы подумать :grin:
-off-
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение gavrilov_d 21 сен 2011, 07:02
Jambo писал(а):Вообще, ввод СЦ это очень долгосрочное нововведение, которое рассчитано не на ближайшие сезоны, а на все оставшееся время (может быть и в другом виде потом, но все же), оно повлияет на игру значительно.

Вот такие нововведения и ставят крест на желании менеджеров продолжать. Я уже писал, что ждать 5 сезонов, пока новая взаимка заработает и угрохать туда тучу денег никто не захочет. Все предыдущие изменения можно было переосмыслить и изменить по ним стратегию и тактику довольно быстро (максимум сезон). Здесь же смысла стучаться головой в стену нет никакого. А что оно "повлияет на игру значительно" так это точно. Уже повлияло в значительно худшую сторону.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
gavrilov_d
Эксперт
 
Сообщений: 11181
Благодарностей: 288
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 23:18
Рейтинг: 513
 
Юниверсити (Канкан, Гвинея)
Дельтаспорт (Влардинген, Нидерланды)
Плак Данг (Пхангнга, Таиланд)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Jambo 21 сен 2011, 07:20
Dimano писал(а):
Jambo писал(а):Вообще, ввод СЦ это очень долгосрочное нововведение, которое рассчитано не на ближайшие сезоны, а на все оставшееся время (может быть и в другом виде потом, но все же), оно повлияет на игру значительно.

Вот такие нововведения и ставят крест на желании менеджеров продолжать. Я уже писал, что ждать 5 сезонов, пока новая взаимка заработает и угрохать туда тучу денег никто не захочет. Все предыдущие изменения можно было переосмыслить и изменить по ним стратегию и тактику довольно быстро (максимум сезон). Здесь же смысла стучаться головой в стену нет никакого. А что оно "повлияет на игру значительно" так это точно. Уже повлияло в значительно худшую сторону.
Захотят или нет, покажет время.
Jambo
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение SergeNet 21 сен 2011, 07:39
Dimano писал(а):
Jambo писал(а):Вообще, ввод СЦ это очень долгосрочное нововведение, которое рассчитано не на ближайшие сезоны, а на все оставшееся время (может быть и в другом виде потом, но все же), оно повлияет на игру значительно.

Вот такие нововведения и ставят крест на желании менеджеров продолжать. Я уже писал, что ждать 5 сезонов, пока новая взаимка заработает и угрохать туда тучу денег никто не захочет. Все предыдущие изменения можно было переосмыслить и изменить по ним стратегию и тактику довольно быстро (максимум сезон). Здесь же смысла стучаться головой в стену нет никакого. А что оно "повлияет на игру значительно" так это точно. Уже повлияло в значительно худшую сторону.
В лучшую.. для некоторых, кто не знал стили игроков и кому такие клубы были помехой. Да, долго и дорого. Но если постараться - можно заработать эти деньги.
Все федерации равны, но некоторая федерация Гвинеи равнее других.
Аватара пользователя
SergeNet
Знаток
 
Сообщений: 2428
Благодарностей: 98
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 07:30
Рейтинг: 562
 
Мунисипаль Сантьяго (Сантьяго, Чили)
Сент Игнэтиэс (Ист Энд, Каймановы о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3