Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -Dobermann- 02 окт 2010, 17:50
andy777 писал(а):Опять кучу баллов в игре со сливом потеряли, при том, что еще и коллизию выиграли!((( Задолбало уже! :oops: Антифутбол опят рулит!!! Сколько можно?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=371431
Меня всегда интересовало, что они после забитых мячей делают. Последний мяч на 21-й минуте, а остальные 70 минут просто по полю ходили?
Гена кривой по этой теме.
-Dobermann-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -off- 02 окт 2010, 18:45
andy777 писал(а):Опять кучу баллов в игре со сливом потеряли, при том, что еще и коллизию выиграли!((( Задолбало уже! :oops: Антифутбол опят рулит!!! Сколько можно?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=371431
Согласно новым правилам сильные комнды должны всегда играть основой, даже со слабым соперником.
-off-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -Dobermann- 02 окт 2010, 23:32
-off- писал(а):Согласно новым правилам сильные комнды должны всегда играть основой, даже со слабым соперником.
В отчетном матче, кажись и есть основа. Куда еще?
-Dobermann-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 02 окт 2010, 23:36
Еркен писал(а):
-off- писал(а):Согласно новым правилам сильные комнды должны всегда играть основой, даже со слабым соперником.
В отчетном матче, кажись и есть основа. Куда еще?
69% - это основа чего?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3278
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 550
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -Dobermann- 02 окт 2010, 23:43
ukrrowing писал(а):69% - это основа чего?
Извянки, тупанул. Не посмотрел на это число. :oops:
-Dobermann-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 03 окт 2010, 08:39
-off- писал(а):
andy777 писал(а):Опять кучу баллов в игре со сливом потеряли, при том, что еще и коллизию выиграли!((( Задолбало уже! :oops: Антифутбол опят рулит!!! Сколько можно?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=371431
Согласно новым правилам сильные комнды должны всегда играть основой, даже со слабым соперником.

А что, усталости у игроков больше нет?! Я бы с удовольствием всегда основой играл, только вот периодически отдыхать игрокам надо!)
Кстати, у соперника тем более не основа играла, а с баллами всё в порядке! Где логика?!
    Желтая карточка была показана за этот пост 09 окт 2010, 20:11 модератором по причине:
  • 2.3.1. Ваша подпись (с учетом изображений) должна иметь размер по вертикали не более трех строк текста. Разрешается размещение четверостиший.
  • 2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 20 кб.
Комментарий модератора: Исправьте подпись в соответствии с правилами.
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 588
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cobain 03 окт 2010, 14:12
69% - это основа чего?
Иногда, это основа основы - 2 желтых, 2 травмы и 69% - реальность.

Было бы не пропащим, если бы за выигранную коллизию давали +1 балл, глядишь, и недовольных меньше бы стало...
cobain
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S@MIGO 05 окт 2010, 19:46
Знаючи, что в этой теме собираются менеджеры, которые могут разобрать матч, и вказать на ошибки,так званые оракулы Всола решил обратиться к вам со своей проблемой.В этом сезоне впервые стал тренером сборной, и вроде бы идя на этот пост понимал свои об"язанности, и то как нужно работать...общался с менеджерами по подготовке игроков к матчам, мне их готовили, и мы почти в каждом матче были сильнее своих соперников в силе, а получилось из этого всего вот что: http://www.virtualsoccer.ru/nation_m.php?num=44525
Очень много поражений при нашем преимуществе в силе, предлагаю менеджерам разбирающемся в таких вопросах вказать мне на МОИ ошибки, если конечно такие есть, но и прошу воздержаться от комментов менеджеров, которые убеждены, что все дело в Гене, я тоже склонялся к этой мыслим, да и она выглядит наиболее правдоподобно, но в таком случае генератор должен был бы хотя бы раз подарить какой-то благоприятный исход мне, а здесь все против меня!
Со всех игр можно не рассматривать победу на Гамбией, и поражения Ботсване(там я сам знаю что напорол), а вот если кто увидит мои ошибки в остальных играх и вкажет мне на них буду очень признателен! :beer:
Комментарий модератора: Исправьте подпись в соответствии с правилами.
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php
2.3.1.Ваша подпись (с учетом изображений) должна иметь размер по вертикали не более трех строк текста (не более 100 пикселей). Разрешается размещение четверостиший.
2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 8 кб.
[удалено модератором как политическая провокация]
Аватара пользователя
S@MIGO
Эксперт
 
Сообщений: 3450
Благодарностей: 210
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:38
Откуда: Lemberg, Украина
Рейтинг: 522
 
Волынь (Луцк, Украина)
Аль-Тал (Дамаск, Сирия)
Униан де Маланже (Мошико, Ангола)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 05 окт 2010, 20:45
Мизерное преимущество, тем более на уровне сборных, где команды перекачаны спецухами, в том числе и моментными не дает 100% победы. Первые забивают, уходят в защиту... Что делать? Думаю, не всегда стоит играть все в атаку, ну я так... личное замечание, при абоюдных все в атаку,а иногда и просто атаку, и преимуществе часто пропускаю, а ответить не могу... С Малави и Ливией ты был слабее или сильнее на 50 баллов... Для такого уровня это просто НИЧЕГО, нет никакого преимущества. Иногда просто везения не хватает... :beer: Банально, но... Может не стоит всегда пытаться атаковать? Может стоит от защити играть. Я замечаю, ты играешь в суперзащиту, переходишь в атаку, резко пропускаешь! Может стоит поискать что-то в этом? На Кипре Апполон в прошлом сезоне дошел до 1/2 ЛЧ . Если иснтересно, как он не самой сильной командой, по меркам всола этого сделал, посмори на его матчи... Может тут что-то есть?:)
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S@MIGO 05 окт 2010, 21:07
Balobin писал(а):Мизерное преимущество, тем более на уровне сборных, где команды перекачаны спецухами, в том числе и моментными не дает 100% победы. Первые забивают, уходят в защиту... Что делать? Думаю, не всегда стоит играть все в атаку, ну я так... личное замечание, при абоюдных все в атаку,а иногда и просто атаку, и преимуществе часто пропускаю, а ответить не могу... С Малави и Ливией ты был слабее или сильнее на 50 баллов... Для такого уровня это просто НИЧЕГО, нет никакого преимущества. Иногда просто везения не хватает... :beer: Банально, но... Может не стоит всегда пытаться атаковать? Может стоит от защити играть. Я замечаю, ты играешь в суперзащиту, переходишь в атаку, резко пропускаешь! Может стоит поискать что-то в этом? На Кипре Апполон в прошлом сезоне дошел до 1/2 ЛЧ . Если иснтересно, как он не самой сильной командой, по меркам всола этого сделал, посмори на его матчи... Может тут что-то есть?:)
Так все в атаку начал только недавно ставить с первых минут, ведь однажды дало результат, резкий переход тож слышалул, что неплохо влияет на гену...экспериментирую, ведь больше ничего не остается...с Малави в первой игре был сильнее на 300 баллов, тем более почему соперник может выиграть при +, или -50, если я не могу при +500...на счет везения - это и так понятно.От защиты играю редко, но мои команды при суперзаще не забывают(хотя и редко играю), поэтому даже если начинаю в суперзаще, то потом все-равно плавно перехожу к атаке.Припустим я проведу целую игру в суперзащите, в итоге получу ничью при преимуществе в силе, и что мне тогда в федерации скажут?От резких переходов пожалуй и вправду откажусь, но играю по-разному, а результат все тот же!
Вот о Аполлоне не слышал, нужно будет посмотреть, может что-то и почерпну...спасибо за ответ, жду еще мнений,может кто-то заметит какие-то недочеты в расстановке игроков и использовании различных схем, против схем соперника, я слышал от некоторых менеджеров, чтио можно разницу в силе перекрыть расстановкой игроков своей команды, если знаешь какую расстановку противоставит твой соперник, может кто-нибудь поделится маленькими секретами?)
[удалено модератором как политическая провокация]
Аватара пользователя
S@MIGO
Эксперт
 
Сообщений: 3450
Благодарностей: 210
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:38
Откуда: Lemberg, Украина
Рейтинг: 522
 
Волынь (Луцк, Украина)
Аль-Тал (Дамаск, Сирия)
Униан де Маланже (Мошико, Ангола)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 06 окт 2010, 00:40
хм, что-то интересное, я думаю, на результат с последнее время все больше и больше влияют моментные спецухи... Чисто ИМХо...
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 06 окт 2010, 10:49
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8550
Благодарностей: 215
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 580
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение erorr 08 окт 2010, 21:23
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=264988

реформы еще какие то замуты делают...

во всол послее таких матчей, да и вообще уже не хочется играть.
erorr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 28 май 2007, 20:50
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 502
 
Риу Аве (Вила ду Конде, Португалия)
Захо (Дахук, Ирак)
Хопперс (Грин Бэй, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Эрни 08 окт 2010, 21:25
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14079 суперско у нас теперь баллы распределяются. Маразм крепчал.......
Эрни
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение NaiL 08 окт 2010, 22:12
http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=48 ... _id=270468 народ подскажите куда делся мой супер?
NaiL
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге