Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 июн 2010, 15:09
Nikolia007 писал(а):Ребят, подскажите почему игрок не сделавший ни одного фола , получает прямую красную карточку? Тоже рэндом? :thanks:
Да какой там на фиг рэндом...
Баги в отчетах это...
ИМХО...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 25 июн 2010, 15:16
11 фолов за 7 минут: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 1536&b=834 Вопросов много. Например, для чего вообще существует статистика нарушений если от нее вопросов больше чем ответов?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 июн 2010, 15:32
Михаил писал(а):11 фолов за 7 минут: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 1536&b=834 Вопросов много. Например, для чего вообще существует статистика нарушений если от нее вопросов больше чем ответов?
Мих, судя по всему, это тема для отдельного топика... :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 25 июн 2010, 21:43
Ну что это за бред?!!!!! :oops: Что здесь Гену не устроило?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303329
    Желтая карточка была показана за этот пост 26 июн 2010, 13:23 модератором по причине:
  • 2.3.1. Ваша подпись (с учетом изображений) должна иметь размер по вертикали не более трех строк текста. Разрешается размещение четверостиший.
  • 2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 20 кб.
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 594
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BlackNAT 26 июн 2010, 10:00
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=305116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=301946
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303191

Убили все команды в одном туре... АиА, какие же вы, простите, Чудаки, что такое дерьмо считаете логичным. Чем дальше, тем генерация все тупее и тупее
BlackNAT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 июн 2010, 10:02
andy777 писал(а):Ну что это за бред?!!!!! :oops: Что здесь Гену не устроило?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303329

А собственно что его должно было устроить? Самый сильный игрок матча забил со штрафного, ты отыгрался. Счет по игре.

Добавлено спустя 30 минут 41 секунду:
BlackNAT писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4551&match_id=305116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=301946
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303191

Убили все команды в одном туре... АиА, какие же вы, простите, Чудаки, что такое дерьмо считаете логичным. Чем дальше, тем генерация все тупее и тупее

при +47 проиграл...действительно бред.

Единственное что первый матч, но в нем обе команды играют все в атаку, то есть в открытый футбол где забить может каждый, при 0-2 надо было уйти в защиту и всё было бы супер.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 26 июн 2010, 11:00
Ух-ты писал(а):
andy777 писал(а):Ну что это за бред?!!!!! :oops: Что здесь Гену не устроило?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303329

А собственно что его должно было устроить? Самый сильный игрок матча забил со штрафного, ты отыгрался. Счет по игре.

Т.е. по твоей логике теперь можно выпускать дубль и одного сильного игрока основы, которого будет достаточно, чтобы не проиграть и спокойненько играть на равных с командой, у которой сила в матче больше почти на 800?!!! При этом в обороне я не отсиживался! Извини, но это полный БРЕД!!!
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 594
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 июн 2010, 11:02
BlackNAT писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4551&match_id=305116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=301946
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303191

Убили все команды в одном туре... АиА, какие же вы, простите, Чудаки, что такое дерьмо считаете логичным. Чем дальше, тем генерация все тупее и тупее
Наташа, прости, но флудище страшный... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 июн 2010, 11:21
andy777 писал(а):
Ух-ты писал(а):
andy777 писал(а):Ну что это за бред?!!!!! :oops: Что здесь Гену не устроило?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303329

А собственно что его должно было устроить? Самый сильный игрок матча забил со штрафного, ты отыгрался. Счет по игре.

Т.е. по твоей логике теперь можно выпускать дубль и одного сильного игрока основы, которого будет достаточно, чтобы не проиграть и спокойненько играть на равных с командой, у которой сила в матче больше почти на 800?!!! При этом в обороне я не отсиживался! Извини, но это полный БРЕД!!!

Нет конечно, другие игроки нужны чтобы обеспечить шанс лидеру, если будет дубль, то пока этот лидер забьет команда будет проигрывать уже 0-3.
Ты начал грубить и заработал штрафной, соперник его забил вот и всё.
К тому же играя в атаку большое сосредоточение силы у тебя во вратаре и Сд и ДМ, так что врядли преимущество твоей атаки было столь значительным. Эстремадура была наказана за грубую красной карточкой, тут то ты и забил гол.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 26 июн 2010, 19:17
andy777 писал(а):Ну что это за бред?!!!!! :oops: Что здесь Гену не устроило?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303329
А почему гена виноват? По ударам в створ ворот все нормально, а вот почему вратарь из матча в матч играет плохо, это надо уже не у гены спрашивать.
BlackNAT писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=305116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=301946
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303191

Убили все команды в одном туре... АиА, какие же вы, простите, Чудаки, что такое дерьмо считаете логичным. Чем дальше, тем генерация все тупее и тупее
Может попробовать сыграть в четыре защитника? :-) И из трех команд кто-то выиграет.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шева 26 июн 2010, 23:37
Миха-халыч, твои опусы было бы смешно читать, если бы это не было действительно больно для людей, которые живут ВСОЛом и своими командами. Что нам может рассказать тренер, играющий ВСЕ свои матчи нормой и схемой 4-4-2 одной из слабейшей командой в своем диве??? То, что ему генератор дарит шаровые очки, которые он зачисляет себе в заслугу? И после этого ещё и набирается наглости строить из себя "тренерского гения"?

Добавлено спустя 21 минуту 51 секунду:
Так же рекомендую всем здравомыслящим людям не полениться и посмотреть на команду Миха-халыча. Вот к чему идёт ВСОЛ. Так что пока не поздно - распродавайте своих лидеров, ветеранов, покупайте "веников" и будет вам счастье!
Аватара пользователя
Шева
Профи
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:48
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 541
 
СК Днипро (Таллинн, Эстония)
Кэсон Пауэр (Кэсон, КНДР)
Анцирабе (Анцирабе, Мадагаскар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 27 июн 2010, 01:48
О! Как здесь все серьезно.
Писать много не буду, так как считаю пустым делом убеждать людей, имеющих свое мнение, поменять его. Но отреагировать я как-то должен.
Во-первых, так и не понял, почему я не прав со своими советами.
Во-вторых, прежде чем кидаться обвинениями, что такие, как я ведут VSOL куда-то там, могли бы для приличия поинтересоваться, почему я не хочу развиваться по "стандартным шаблонам", которые советуют другие "тренерские гении".
И в-третьих, могу привести с десяток доводов, почему играю матчи нормой и схемой 4-4-2. Но это Вас не интересует, т.к. не совпадает с концепцией Вашего развития. Как и то, абсолютно меня не волнует, какая Vs у моего клуба. Если Вам по душе тратить огромные деньги на ветеранов, которые дают лучший результат в ближайший один-два сезона - ради Бога, а я лично на вырученные деньги от продажи "ветеранов и лидеров" пущу на развитие клуба, т.е. на покупку молодых "веников", которые в след. сезоне прибавят в стоимости примерно 70%. И тогда поднять Vs будет проще простого. Поэтому, лично меня гораздо больше интересует возможности роста CТОИМОСТИ команды, т.к. болтаться в D3 и D2 всю жизнь меня не прельщает, иначе я бы не играл во VSOL. Кстати, "здравомыслящим людям" советовал бы заглянуть в команду после сезона, когда прибавка в "общей стоимости команды" составит более 100% по сравнению с началом сезона. Для меня это гораздо ближе, чем быть в 14 тысяче команд со "своими лидерами и ветеранами".
Думаю, на сегодня и так много оправданий.

P.S. И к сведению, никогда не было такой наглости заявлять о себя, как о "тренерском гении". Но если то, о чем я писал ранее - "гениально", тогда думаю проблема не во мне, а в Вас.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шева 27 июн 2010, 12:41
Проблема в бредовом генераторе, чему, к стати, и посвящен данный топик.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Но некоторым это до сих пор не понятно.
Аватара пользователя
Шева
Профи
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:48
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 541
 
СК Днипро (Таллинн, Эстония)
Кэсон Пауэр (Кэсон, КНДР)
Анцирабе (Анцирабе, Мадагаскар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 июн 2010, 12:46
SWSheva писал(а):Проблема в бредовом генераторе, чему, к стати, и посвящен данный топик.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Но некоторым это до сих пор не понятно.
Да тупые они, эти некоторые...
И, видимо, их уже ничего не спасет...
Куда им до нормальных людей... :??:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 27 июн 2010, 13:18
andy777 писал(а):Т.е. по твоей логике теперь можно выпускать дубль и одного сильного игрока основы, которого будет достаточно, чтобы не проиграть и спокойненько играть на равных с командой, у которой сила в матче больше почти на 800?!!!
зачастую достаточно чтобы даже выиграть.. и не поверишь данная особенность есть и в реале и не только в футболе )))
только не надо воспринимать это как панацею от всех проблем во всоле )))
gudvin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге