Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 13 янв 2010, 20:41
раз уж партия молчит, а ты человек слегка к ней приближенный, не мог бы ты эту политику как то озвучить нормальными словами
- нету у меня никаких "признаний" от Акара или Аверса по этому поводу. Есть догадки, которые я и озвучиваю... не претендуя на их полную истинность. Точней, уже озвучил, но без "углублений".
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 669
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 13 янв 2010, 20:59
Как я погляжу,Dus также не в восторге от нововведений в Лиге.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение al1 13 янв 2010, 22:40
<ВЫРЕЗАНО>Ну, сколько можно. Выигрываешь с тактикой, не обороняешься, вычислил стили своих (все нормально с взаимопониманием). Один <удалено автоцензором>, ничья. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163326. Не первый матч такой на выезде. Один матч ладно, два бывает, <ВЫРЕЗАНО>
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 янв 2010, 12:13 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
al1
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 21:39
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 528
 
Нгелея (Нгаакау, Тонга)
Кавраль (Велингара, Сенегал)
Брашов (Брашов, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 янв 2010, 23:03
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Бодька 13 янв 2010, 23:06
давай ч тобой обменяемся на твоего СD?
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 янв 2010, 12:14 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Бодька
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 13 янв 2010, 23:36
Возможно ошибаюсь... но кажется, что починили хромых вратарей
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163263

Неплохо бы починить удаления и травмы
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163266

А вот о пользе тактических ухищрений:
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3995&match_id=158986
ржавые весы... дождь... жарко... всё идёт лесом. Грубят одни - карточки другим, стараются одни - забивают другие. При чем тут полоски силы?

myshko писал(а):потому что сейчас не совсем понятно что сейчас происходит, не то тупой рандом, не то слабых поощряют при высоком уровне опт2, не то урезают сильных, не то вообще на результат влияют какие то другие факторы, о которых в правилах ничего не указано
Да просто внаглую жульничают в пользу слабых и против неугодных. Пытаются выровнять перекосы, возникшие в первых девяти сезонах в результате плохо продуманной концепции. Выравнивание проходит медленно: чемпионы те же, в рейтингах кардинальных изменений нет. Степень жульничанья растет. Растет и недовольство в массах, команды оказываются свободными и продаются (не хочется верить, но может это и есть главная цель разработчиков).

Больше всего страдают амбициозные середняки, в которых душу вкладывают. Призы достаются монстрам, положительные эмоции - слабакам.
Последний раз редактировалось spika 14 янв 2010, 08:28, всего редактировалось 1 раз.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 14 янв 2010, 00:16
agsh писал(а):Больше всего страдают амбициозные середняки, в которых душу вкладывают. Призы достаются монстрам, положительные эмоции - слабакам.
А именно за эмоциями сюда и идут. А как команда стает сильнее, эмоция становятся негативными.Главная моя эмоция это тактическая победа над соперником, а не глупый рендом который нам подсовывают.
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8551
Благодарностей: 215
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 579
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 янв 2010, 00:36
Алексей8891 писал(а):тактическая победа над соперником
Вот только этот термин разными менеджерами понимается по-разному...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 14 янв 2010, 00:44
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=163120

и ведь таких матчей становится всё больше и больше.не самый сильный состав при полных трибунах-прощайте драгоценные баллы у соперника и здравствуйте плюсы своим игрокам.Если уж взялись за борьбу со сливами-может с чемпионата надо было начинать?А то тенденция неблагоприятная.На главное в футболе-НА РЕЗУЛЬТАТ-уже становится многим до фени.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 14 янв 2010, 00:51
Vasilyshevtsov писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3995&match_id=163120

и ведь таких матчей становится всё больше и больше.не самый сильный состав при полных трибунах-прощайте драгоценные баллы у соперника и здравствуйте плюсы своим игрокам.Если уж взялись за борьбу со сливами-может с чемпионата надо было начинать?А то тенденция неблагоприятная.На главное в футболе-НА РЕЗУЛЬТАТ-уже становится многим до фени.
Хмм. А что тут не так? Результат по делу, баллы по правилам. 88% - это далеко не слив. Всегда было это преимущество у хозяев поля. Вы играете дома в 50% матчей. И никакого тут рандома.

По теме. Хотелось бы видеть, чтобы при прочих равных условиях отдавали победу сильнейшим по силе. Всё предельно просто.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 янв 2010, 01:12
Indie писал(а):Хотелось бы видеть, чтобы при прочих равных условиях
Женя, а таковые вообще бывают?
ИМХО, это фантом. Как и в реальности...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 14 янв 2010, 01:17
Indie писал(а):
Vasilyshevtsov писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3995&match_id=163120

и ведь таких матчей становится всё больше и больше.не самый сильный состав при полных трибунах-прощайте драгоценные баллы у соперника и здравствуйте плюсы своим игрокам.Если уж взялись за борьбу со сливами-может с чемпионата надо было начинать?А то тенденция неблагоприятная.На главное в футболе-НА РЕЗУЛЬТАТ-уже становится многим до фени.
Хмм. А что тут не так? Результат по делу, баллы по правилам. 88% - это далеко не слив. Всегда было это преимущество у хозяев поля. Вы играете дома в 50% матчей. И никакого тут рандома.

По теме. Хотелось бы видеть, чтобы при прочих равных условиях отдавали победу сильнейшим по силе. Всё предельно просто.

соперник в этом матче мог выставить состав намного сильнее,но вот сыграл именно так...
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 14 янв 2010, 01:26
imchik писал(а):ИМХО, это фантом. Как и в реальности...

Ну, учитывая тот факт, что единственным показателем, совмещающим все бонусы, является полоска силы, то это вполне реальный вариант.

Например, обе команды играют в атакующий футбол, соотвественно, должна выиграть сильнейшая из них. Не стоит недооценивать баллы, их накопление - цель всей игры. Мы тут пренебрегаем лишь погодой и моментными спецухами. Уж лучше так, чем та рулетка, что сейчас.

Раньше можно было ещё сказать, что легко считается сила соперника. Теперь этого нет. С новой формой. Да и в этом тактика заключается, а не в игре по схеме "(основа, основа, слив)^n".
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 14 янв 2010, 01:27
То есть, тактически вас переиграл? Заставил испугаться? Суперзащита и +60 баллов преимуществе... Где здесь гарантированная победа???
Могло и повезти. Но предпосылок-то особых нет...
Как итог - жалуемся на невезение в данном конкретном матче?
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 14 янв 2010, 01:29
Vasilyshevtsov писал(а):соперник в этом матче мог выставить состав намного сильнее,но вот сыграл именно так...
Он выставил ровно столько, сколько захотел. Если ему в этом матче нужно было дать отдохнуть основе или просто победа в этом матче лишало его каких-то возможностей в будущем - это его право. В этом и заключается игра, чтобы в каждом матче выставлять столько, сколько нужно.

Если у команды нет турнирных целей, почему и бы и не посвятить себя прокачке баллов.

Обсуждение подобных матчей в этой теме - жёсткий оффтоп. Здесь речь о рулетке.
Indie
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге