Советы по прокачке дождевых игроков. Начало долгого пути.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Конфуций 19 ноя 2012, 18:14
Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Изображение

Уважаемые камрады, данная тема призвана объединить в команду менеджеров федерации, которые выстраивают свои клубы в дождевых стилях, с целью создания с нуля перспективной дождевой китайской сборной. Задача не одного сезона, но тем приятнее будет видеть результат совместной работы.

 Схема прокачки.
16 лет – Х3 Y (2 ветеранских, 2 с ТЦ)
17 лет – X4 Y3 Z (2 ветеранских, 2 с ТЦ)
18 лет – X4 Y4 Z3 G (2 ветеранских, 2 с ТЦ)
19 лет – X4 Y4 Z4 G3 (1 ветеранская, 2 с ТЦ)
20 лет – X4 Y4 Z4 G4 (1 ветеранская)

Она занимает ТЦ 4 сезона.

Если делать так:
16 лет – Х3 Y (2 ветеранских, 2 с ТЦ)
17 лет – X4 Y3 Z (2 ветеранских, 2 с ТЦ)
18 лет – X4 Y4 Z3 G (2 ветеранских, 2 с ТЦ)
19 лет – X4 Y4 Z4 G (1 ветеранская)
20 лет – X4 Y4 Z4 G2 (1 ветеранская)
21 год – X4 Y4 Z4 G3 (1 ветеранская)
22 года – X4 Y4 Z4 G4 (1 ветеранская)

То у нас ТЦ занят 3 сезона, а далее мы пополняем ветеранскими, которые куда как менее ограничены.


 Специфика дождевых построений. Совмещения.
В плане выбора совмещений стоит едва ли не в первую очередь смотреть на опт1, дабы совмещения нам приносили максимальную прибавку.
Опт1 у нас повышают всего 4 позиции - DM, AM, LW, RW.
При определенных стилях бонусы могут получать - SW, LF, RF.
Штрафы могут получать практически все в зависимости от стиля игры.

А теперь конкретнее:

Британь.
2 супербонуса - RW и LW
2 бонуса - RF и LF
Легкие штрафы - DM,CD,LD,RD
Серьезные штрафы - СМ, SW

Оптимальные расстановки.
Изображение Изображение
В первом случае собираем все бонусы, минимизируем штрафы (без одного СМ никак не обойтись) + получаем отличную опт1 за счет двух опорников и вингеров.
Во втором - жертвуем опорником для усиления атакующего потенциала, расстановочка более атакующая (по сути максимально возможная в игре), как вариант для игры, имея существенный перевес в силе.

Бей-беги.
Супербонус - нет
Бонус в силе игрокам с силой <=55
Легкий штраф в силе игрокам с силой >55
Серьезные штрафы - SW

Оптимальная расстановка.
Изображение
Т.к особо собирать бонусы не получается - собираем хорошую опт1. В целом, полностью подходит британская расстановка, правда добавляется определенная вариантивность - можно использовать CF вместо RF и LF, а также если есть очень сильный АМ, а вингеры слабые - ставим АМ (однако я остаюсь при своем имхо - вингеры все же приоритетнее, т.к их двое, а значит и прибавку можно набрать посолиднее, а следовательно опт1 будет повыше). Опорники, естетсвенно, не обсуждаются.

Катеначчо.
Супербонус - SW
4 бонуса - LD, RD, CD, DM
Серьезные штрафы - все нападение.

Оптимальная расстановка.
Изображение
Т.к катеначчо в моем понимании изначально по своей философии защитная тактика - расстановка, собирающая все бонусы получается консервативной. Если убрать вингеров - да, мы не получаем штрафа, но при этом мы существенно проседаем в опт1 и еще более закрываемся в оборону, по сути лишая себя шансов забить. Разве что нападающий у нас какой-нибудь 33-220 с У4 - тогда да :-)


Вышеприведенные схемки, вприцнипе, наглядно показывают, какие совмещения нам нужны, а какие не очень. Ключевые позиции для прокачки - вингеры и опорники, именно с них я бы и начинал.

 Специфика дождевой прокачки. Спецумения.
1)Стилевые-дождевые (Г, Ск, Пд)
Тут все относительно понятно, качаемся то под дождь, без них никуда. Вопрос в другом - качать игроков Л, Г, Ск, Пд - имхо расточительство, один из слотов можно использовать более эффективно (на клубном уровне можно построить команду без Л-ки, но это уже другой вопрос, на уровне сборных это не применимо...ну по крайней мере пока никто не применял :grin: ). Так или иначе, из всех стилевых больше всего будет использоваться британская Г, а вот какую стилевую качать второй? Каким вторым стилем мы будем играть - катей или бб?

Обратившись к правилам:
Игрок с Г4Ск4 будет получать плюшки в размере:
Британь: 40%+16% = 56%
Катеначчо: 16%+24%=40%
Бей-беги: 32%+44%=76%

Игрок с Г4Пд4 будет получать плюшки в размере:
Британь: 40%+24%=64%
Катеначчо: 40+16%=56%
Бей-беги: 30%+20%=52%

Что же выбрать: британь+катя или британь+бб? Понятно, что первый вариант приоритетный для игры с дождевыми командами (катей ловим британь), а второй - с солнечными (брит убивает комбу, а бб - спартак).
С кем нам играть? С азиатскими сборными. Будь то ЧА, или отбор на ЧМ. Значит на них и ориентируемся.

2) Л
Уже краем зацепили этот момент. Ну не видел я еще серьезных сборных без Л-ки, 33% прибавки (11 игроков с Л4) - это слишком много. На уровне клуба - конечно, есть куча плюсов в команде без Л-ки, но это уже тема для другого разговора, если кому интересно - пишите в личку, потолкуем :-)


3) К
Как не крути, а все во всоле упирается в бабло. Хотим сильную команду - качаем игроков - нужно бабло. Это едва ли не ключевой фактор, почему команды не качают юниоров, мол, не по карману. А тем временем во многих командах игнорируется единственная финансовая спецуха К. Запасной вратарь должен быть кумиром. Тренеру сборной, имеющему в своем распоряжении К4 и не посадившего его на лавку (ну естественно, если этот К4 не выходит в основе. Хотя такого тоже не должно быть, на поле должны быть именно усиливающие спецухи) - давать сладко-сочного подзатыльника :molot:
Возможно просто совпадение, возможно я параноик, но не раз обращал внимание, что нападающие с К4 очень нехило забивают. :? Если у кого были подобные мысли - отпишитесь пожалуйста, опять же побеседуем.
С вступлением в должность изложу "План на пятилетку", в котором кумиры будут краеугольным камнем.


4) Ат
Вот тут все гораздо сложнее. Ат-шки скорее нужны клубу, нежели сборной, причем выразится это уже в молодежке и дальше, т.к игрок уже начнет полноценно играть в клубе. Конечно, если мы соберем банду единомышленников, которые в ущерб клубу будут готовить игроков к матчам сборной - то Ат нам не нужны. Но как-то слабо в это верится :grin:
Качать Ат нападающим НЕ НУЖНО, т.к в таком случае придется жертвовать У4, а нападающий без У4 - уже пол-нападающего. Я резко против подобной прокачки. Остальным позициям - качать по потребности клуба, но повторюсь - если менеджер готов давать отдых сборнику перед матчами - то Ат становится бесполезной, возможно стоит вкачать что-то другое, реально приносящее пользу.


5) Вратарские Р и В.
Тут особо рассуждать не получится, у вратарей не такой большой выбор спецух - Л, В, Р, П, Ат, К. Не прокачать при таком раскладе В и Р - это надо еще умудриться :-) В и Р - это две спецухи, которые реально делают прибавку в силе вратарю, и они должны быть.
По поводу что качать первым, а что вторым - тут возвращаемся к нашим подсчетам. Т.к играть нам в большинстве своем с солнечными командами - то играть мы будем "в линию", а бОльшую прибавку при такой расстановке защиты даст В. А это значит, что вслед за Л качаем В, а затем уже Р.


6) Спецвозможности момента (От, Оп, У, См, Шт, Уг, П)
Менеджеры по разному относятся к моментным спецухам, кто-то видит в них чуть-ли не панацею, а кто-то считает что они бесполезные. Самое смешное, что и те, и другие вполне грамотно обосновывают свою позицию, приводя реальные доводы. ИМХО не все моментные такие уж полезные, однако без некоторых будет очень трудно играть.
Я лично для себя разделяю их на 3 группы - полезные (От, Оп, У), бесполезные (Уг, П), и спорные (См, Шт). Причем группы не фиксированные, начиналось все с одной группы "темный лес" :grin:, не так давно "Шт" переместилась в "спорные".
То, что может сделать нападающий с У4 думаю все знают и не раз видели. Такие ребята вытаскивают мертвые матчи порой. Крайне желательно иметь в составе "ушастого монстра" для таких случаев, а лучше парочку.
От/Оп - это защитный аналог У-шки, но тут приходится только верить, т.к по сути никто не видит их действия. Может и действуют, а может и нет. Я склонен верить :?
Шт, Уг, П - стандарты. Если Уг и П - это явно шлак, непригодный к использованию (разве что П вратарю помогает в сериях пенальти), то с Шт все сложнее. Я считал Шт крайне полезной спецухой, особенно в комбинации с У4 (что не штрафной - все гол). Однако затем заметил, что "У-шастые монстры" нехило так лупят со штрафных и без Шт4... Так стоит ли игра свеч? Для себя я на этот вопрос не ответил, но склоняюсь к "нет, не стоит".
См - симулянты. Самая непонятная для меня спецуха. Ни в одной моей команде не было у меня симулянтов, но те, у кого они есть - вроде не жалуются. Если был у кого опыт игры с симулянтами - делитесь, реально интересно.




 Первый шаг - поиск камрадов


 Второй шаг - заявка в СШ.


 Третий шаг - прокачка.


Шапка темы находится в доработке.
Последний раз редактировалось Конфуций 02 дек 2012, 16:46, всего редактировалось 7 раз(а).
Конфуций
 
 
 


Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Yaka 19 ноя 2012, 18:49
Все же топик затрагивает мою дождевую команду, так что отпишусь.

1) Не думаю, что расстановка с 5 атакующими игроками для британи хороша. Слишком уж оголяются тылы, особенно с учетом того, что защита и так теряет в силе при игре британским стилем. (имхо)
2) В моей команде в ближайшие 2-3 сезона прокачки с 16 лет не предвидится. На это две причины:
- затратно (поскольку я ращу игроков для своей комы, а не на продажу + преимущественно китайцев)
- команда только строится (недавно закончил собирать игроков одного стиля) и возраст самых младших 20 лет, так что серьезные игроки из них получатся только к 22-24 годам

Однако это не значит, что со временем и у меня не появятся сильные юниоры. Постепенно возраст прокачки будет снижаться, и сильные ироки будут появляться уже в возрасте 21-22 лет.
Как-то так :-)
Yaka
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Конфуций 19 ноя 2012, 19:50
Yaka писал(а):1) Не думаю, что расстановка с 5 атакующими игроками для британи хороша. Слишком уж оголяются тылы, особенно с учетом того, что защита и так теряет в силе при игре британским стилем. (имхо)
Это всего лишь схема, она лишь обосновывает те совмещения, которые максимально используются. Приоритетна первая схема, вторая лишь ее вариация.

Yaka писал(а):2) В моей команде в ближайшие 2-3 сезона прокачки с 16 лет не предвидится. На это две причины:
- затратно (поскольку я ращу игроков для своей комы, а не на продажу + преимущественно китайцев)
- команда только строится (недавно закончил собирать игроков одного стиля) и возраст самых младших 20 лет, так что серьезные игроки из них получатся только к 22-24 годам
По поводу затратно - я подробно расписал в топике об академии. Затраты покрываются с лихвой, принося солидные прибыли.
Строительство стилевых команд из молодых игроков - это конечно хорошо. После этого топика появится схема "Ты мне, я тебе" по прокачке молодежи под заказ и последующего обмена. Но об этом чуть позже, пока нужно завершить этот топик.
Конфуций
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение dimka 20 ноя 2012, 01:48
В академию будут приниматься только игроки под солнце? Кого качать я не понял?В академии все про солнечную сборную,в другой теме уже дождевую сборную собираетесь лепить-Лопес проводил опрос по федерации-по моему большинство под солнце команды строит.сумбур получаеться какой-то.....
dimka
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Dantes_Makar 20 ноя 2012, 04:59
Конфуций, я думаю что многие менеджеры поддержат тебя. Мне самому очень импонирует дождевой стиль. Но к сожалению свою команду, перестраивать не буду на другой стиль. У меня уже молодая команда солнце и буду продолжать её качать, без обид :beer:
Dantes_Makar
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Yaka 20 ноя 2012, 05:44
Конфуций писал(а):По поводу затратно - я подробно расписал в топике об академии. Затраты покрываются с лихвой, принося солидные прибыли.

Конфуций писал(а): Если мы его продаем в лигу за 50% получаем 47 500 000 всоликов, вычитаем затраты и получаем в копилку команды минимум 22 800 000 всоликов и это еще не все.

В том то и дело, что я не собираюсь их никуда продавать. Мне нужны игроки в основу, причем из Китая (чтобы зп была пониже), а таких дождевиков с нужным мне стилем на трансфере практически не сыскать.
В принципе я за схему, просто у меня акцент смещен на S11, чтобы команда росла побыстрее. Однако уверен, что если возникнет дождевая сборная, то в молодежке мои игроки будут.
Yaka
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Конфуций 20 ноя 2012, 11:32
cupacups писал(а):В академию будут приниматься только игроки под солнце? Кого качать я не понял?В академии все про солнечную сборную,в другой теме уже дождевую сборную собираетесь лепить-Лопес проводил опрос по федерации-по моему большинство под солнце команды строит.сумбур получаеться какой-то.....
Никакого сумбура.
Т.к большинство команд у нас солнечные - то в академию принимаются только солнечные игроки. Оплачиваются только солнечные спецухи.
Дождевая сборная - это перспектива, и эта тема создана лишь для координирования действий дождевиков по прокачке молодых. Никаких бонусов за прокачку дождевых игроков не предусматривается (пока), в перспективе при толковом подходе сможем получить две добротные сборные.

Dantes_Makar писал(а):Конфуций, я думаю что многие менеджеры поддержат тебя. Мне самому очень импонирует дождевой стиль. Но к сожалению свою команду, перестраивать не буду на другой стиль. У меня уже молодая команда солнце и буду продолжать её качать, без обид :beer:
Вам тогда в топик через дорогу :-)
Добро пожаловать в Академию футбола, где за грамотную прокачку солнечников можно получать плюшки :cool:

Yaka писал(а):В том то и дело, что я не собираюсь их никуда продавать. Мне нужны игроки в основу, причем из Китая (чтобы зп была пониже), а таких дождевиков с нужным мне стилем на трансфере практически не сыскать.
В принципе я за схему, просто у меня акцент смещен на S11, чтобы команда росла побыстрее. Однако уверен, что если возникнет дождевая сборная, то в молодежке мои игроки будут.

По молодежке пока вопросы решать смысла нет, у нас юниорки то нету.
Что до Мингте - если есть какая-то определенная схема развития - ломать ее ни в коем случае не стоит, нужно будет просто потом вписать ее в общую схему. Единственное что нужно решить - до прихода молодежи определиться, кто какие позиции заказывает в СШ. У кого есть уже какие планы - отписывайтесь, я внесу в шапку.
Конфуций
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Yaka 20 ноя 2012, 19:58
Конфуций писал(а):По молодежке пока вопросы решать смысла нет, у нас юниорки то нету.
Что до Мингте - если есть какая-то определенная схема развития - ломать ее ни в коем случае не стоит, нужно будет просто потом вписать ее в общую схему. Единственное что нужно решить - до прихода молодежи определиться, кто какие позиции заказывает в СШ. У кого есть уже какие планы - отписывайтесь, я внесу в шапку.

Ближайшие пару сезонов молодые не нужны (моей команде).
Самый молодой Жу Сюймяо будет еще лучше, чем Ман Вэйвэй, планируется аналогичный набор спецух.
Yaka
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Конфуций 21 ноя 2012, 17:06
Yaka писал(а):Ближайшие пару сезонов молодые не нужны (моей команде).
Самый молодой Жу Сюймяо будет еще лучше, чем Ман Вэйвэй, планируется аналогичный набор спецух.
Для начала было бы неплохо определиться, сколько у нас вообще команд планирует качать дождь. В первую очередь, я рассчитываю на команды нижних дивизионов, т.к. топовые команды у нас все же солнечные и нет им смысла перекраивать весь состав.
Что до вратаря...имхо поздновато его качать, он с большой вероятностью пропадает как для юниорки, так и для молодежки, а по примеру Ман ВэйВэя - еще и мимо националки.
Конфуций
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Лопух Дуралеич 22 ноя 2012, 04:03
Интересно, а я что-то не нашел про любимый стиль игрока, да и про реальных игроков тишина, а это на сегодня актуальный вопрос :wise:
Лопух Дуралеич
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Конфуций 22 ноя 2012, 14:20
Лопух Дуралеич писал(а):Интересно, а я что-то не нашел про любимый стиль игрока, да и про реальных игроков тишина, а это на сегодня актуальный вопрос :wise:
Что именно про любимый стиль игрока?
По поводу реальности - сначала разберемся на ТМ с тем, что мы имеем, а потом уже будем обсуждать этот момент.
Конфуций
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение HUADU 22 ноя 2012, 15:18
На самом деле, Лопух не так уж и не прав... Стилевая команда не менее важна, чем прокаченная под солнце-дождь. Может это и глупая мысль, но мне кажется, что опрос стилевых команд нужно сделать в первую очередь, и уже исходя из стилей решать, под что гнать, под сон на пляже или под стихийные бедствия. :) Спецухи можно поменять, а вот стиль никогда....
HUADU
Знаток
 
Сообщений: 2945
Благодарностей: 677
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:10
Откуда: США
Рейтинг: 560
 
Цинциннати (Цинциннати, США)
ПСМ (Макассар, Индонезия)
Сегундо (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Конфуций 22 ноя 2012, 15:39
HUADU писал(а):На самом деле, Лопух не так уж и не прав... Стилевая команда не менее важна, чем прокаченная под солнце-дождь. Может это и глупая мысль, но мне кажется, что опрос стилевых команд нужно сделать в первую очередь, и уже исходя из стилей решать, под что гнать, под сон на пляже или под стихийные бедствия. :) Спецухи можно поменять, а вот стиль никогда....
Создать красивую стилевую грамотно закаченную юниорку с нашим нынешним ресурсом - ФЕЕРИЧЕСКИ трудно, нам банально не хватит команды единомышленников. Поэтому и определяемся мы в первую очередь со спецухами. Большинство команд солнечные, поэтому приоритетной будет прокачка именно солнечных направлений (Пк, Км, Д), определение стилей игроков является обязательным условием для игроков от 18 лет при поступлении в академию, поэтому так или иначе изучаться стили будут. Дальше уже не составит труда обменять игроков с нужными стилями в нужные клубы, будем договариваться. В сборной, опять же, можно буде ет точечно усиливать позиции игроками одного стиля. Стилевая сборная - это классно, но сделать ее с нуля в на данный момент видится мне нереальным.
Постараемся запустить тему "Ты мне - я тебе", суть которой будет состоять в прокачке молодых китайчат "под заказ" с последующим выкупом или обменом. Выглядеть это в идеале должно вот так, возможно с легкими видоизменениями. Опять же это будет способствовать развитию клубов, а с ними и сборных. Выигрывают, по сути, все.
Что до дождя - это всего лишь далекая перспектива возможной дождевой сборной как альтернатива действующей солнечной. Если кому-то в голову придет мысль качать дождевую команду - хотелось, чтобы эта прокачка была тоже каким-то образом сбалансирована, осмыслена и подвергнута какому-то стандарту. Для этого и был создан этот топик. Пока из отписавшихся дождевую команду имеет только Yaka. Будем ждать других, возможно поддержат команды из Д3-Д4-КЛК (т.е. те команды, которые еще по сути не определились с направлением). Никаких выплат по прокачке дождя не подразумевается, все базируется лишь на инициативе качающих, будем обсуждать какие-то спорные моменты, возможно пояснять какие-то вещи новичкам. Споры тут только приветствуются, однако не хотелось бы оффтопа.

Нужен ли нашей федерации переход сборных на дождевой стиль?
Автор: LOPEZ
Ответы:
• Нет, не нужен - 25 (43%)
• Для меня это не имеет принципиального значения - 22 (38%)
• Да, нужен - 11 (19%)

Опрос считаю, мягко говоря, некорректным, ни о каком переходе на дождь не идет речи, это банально невозможно сегодня, т.к у нас просто нет хорошо прокачанных дождевиков. Мы будем просто контролировать прокачку обоих направлений, если в один прекрасный день дождь догонит по качеству солнце - будем решать вопрос о переходе. Пока об этом даже речи не идет.


p.s. Постараюсь как можно быстрее добить шапку темы, экзамен по матану на носу, готовимся, нет возможности сесть и изложить грамотно мысли :(
Конфуций
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение Лопух Дуралеич 23 ноя 2012, 04:15
Конфуций писал(а):
Лопух Дуралеич писал(а):Интересно, а я что-то не нашел про любимый стиль игрока, да и про реальных игроков тишина, а это на сегодня актуальный вопрос :wise:
Что именно про любимый стиль игрока?
По поводу реальности - сначала разберемся на ТМ с тем, что мы имеем, а потом уже будем обсуждать этот момент.
И сколько будем разбираться??? Год??? :D :D :D

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Конфуций писал(а):Создать красивую стилевую грамотно закаченную юниорку с нашим нынешним ресурсом - ФЕЕРИЧЕСКИ трудно, нам банально не хватит команды единомышленников. Поэтому и определяемся мы в первую очередь со спецухами.
Блин, товарищ, я вас не понимаю, вы уже почти президент, и тут же говорите что это не реально, А ВЫ ПРОБОВАЛИ????

Просто Вы уже от меня получили минус в свою карму за пессимистические высказывая про сборную... Вы еще и не спрашивали, и не разговаривали с менеджерами об этом в ЛС.

Так, что работайте товарищ, если уж захотели стать президентом. А если вам и отказали все, то предоставьте доказательства, а потом уже говорите что все всем все равно. ЗАИНТЕРЕСУЙТЕ ЧЕЛОВЕКА В ПРОКАЧКЕ ЮНИОРА!
Лопух Дуралеич
 
 
 

Re: Дождевая сборная Китая. Начало долгого пути.
Сообщение HUADU 23 ноя 2012, 08:08
Стоп, стоп, стоп! Уважаемый Лопух, позвольте сначала новому Президенту осознать свое положение и собраться с мыслями, а потом уже наезжайте, а то получится как всегда, челу не дали еще взойти на трон, а уже гнобят. Думаю, что все кто выбирает Конфуция, а их большинство, меня поддержат.
Конфуций, а тебе не надо лезть в перепалку, а продолжать развивать свою мысль, если есть в этом смысл или менять тему, если менеджеры ее не поддерживают. ИМХО.
HUADU
Знаток
 
Сообщений: 2945
Благодарностей: 677
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:10
Откуда: США
Рейтинг: 560
 
Цинциннати (Цинциннати, США)
ПСМ (Макассар, Индонезия)
Сегундо (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 

След.

Вернуться в Китай