Националный интерес. Выпуск №2

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Berkut 01 сен 2010, 14:46
В 19 сезоне стратовал наш второй проект по воспитанию Юниоров.

Задача основная:

Победа на Чемпионате мира среди Юниоров

Задачи рабочие
- в рамках проекта создать в командах 3 и 4 дивизионов игроков - лидеров по силе и цене.
- учитывая первую задачу поднять уровень силы команд и их финансовых возможностей
- повысить финансовую грамотность менеджеров в Д3,4
- произвести "обмен" опытом при создании монстров-игроков "с нуля"
- определение Единой кандидатуры на пост сборной юниоров в 22 сезоне из числа менеджеров, принимающих участие в подготовке юниоров-сборников.

- все желающие принять участие заявляются здесь. Задайте позиции. Сделайте прогноз на своих игроков по силе и спецухам.

- Все вопросы по прокачке и подготовке, рекомендации - обсуждаем здесь.

Необходимо:
- Иметь 2 ветеранские спецухи и возможно баллы от стариков каждый сезон.
- Иметь 6 уровень тренцентра!
- До 22 сезона выстроить 8 уровень медцентра и возможно физцентра.
- по желанию заняться стилями и впоследствии сообщить их нашей избранное Единой кандидатуре на пост менеджера юниоров.

Координационный совет
Прошу принять активное деятельное участие менеджеров сборных юниоров(ФЕО), молодежки(Юрана), а также заместителя, назначенного Юраном(Манчестера).
Также прошу поучаствовать в дискуссиях Тузика, Дос121,Неона, Кэпа, Шрэка, ЛасВегаса, Злого, dss, ТраВаКура, AlexRSM, Анфан Террибль, Имаго,deep78, а также всех тех кого я не умопянул, но принимавших участие в НИ Выпуск №1. Ваш опыт- Бесценен!
МенеджерпозициясилаценассылкаВс*по Вс в странеS*S* стране
1) Антон МнацакановРМ311137http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=740199672104160452102
2) Капитан Джек ВоробейСФ374187http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=70813011823561838311
3) Анатолий ФываЛД374187http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7402127508225238376
4) Леонид ПоляковЛД384426http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=70757811153838210849
5) Макс БорисовРД384426http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7232659485139697146
6) Dato KiriaСД384426http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7233029225442152639
7) Артём СандрыгайлоСМ321447http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7074759125739741444
Артём СандрыгайлоСМ311137http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7074769125739741444
8) Андрей ПетренкоРМ384426http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7231989135639384147
9) Денис КузнецовСФ374187http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7231027837325400474
10) Сергей КотровскийСД321447http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7313478906136015253
11) Игорь ШвайбаСФ384426http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=70547413561642372916
12) Паша ШестаковГК384426http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=73125610614030734865
13) Ivan TarpanovСФ384426http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7080738656432873159
14) Дмитрий РомановРМ342164http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=72328391655340,59857
15)Евгений НорольскийСМ331711http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=73138480970234,6781
16) Геннадий ЕгоровГК331711http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=74023670294124511124
Вадим СоколовVIPРД384426http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=70518812822354701322
Руслан НестеровСФ384426http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7312047288920646888
Алексей ЗлойСФ342164http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=70799511593654577923
Вадим ШевчукVIPГК374187http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7038832112210016301
Владимир ВоляСФ374187http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7232958266732274462
Виктор ПрокудаРД363753http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=7314037249121389586
список составляется.........
Последний раз редактировалось Berkut 16 фев 2011, 12:05, всего редактировалось 7 раз(а).
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5571
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 487
 
 


Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение john_club 02 фев 2011, 19:18
По расчетам всегда выходит все красиво. Тем более по этим расчетам, где не учтена ни стоимость ветеранских спецух, ни высокая ЗП. А потом оказывается, что потратили на игрока не 20М, а больше, и что за 80М игрок не продается. Но дело даже не в этом. Пусть заработает команда 40М на этом игроке за 4 сезона, но ведь он же для этого 4 сезона на скамейке сидеть должен. А если у команды Vs=600-800, а у нее игрок с Vs=100 не выходит на поле, то падает оптимальность, команда начинает получать вдвое меньше баллов, чем могла бы. Как следствие все баллы уходят старичкам и на молодежь не остается. А когда команда нормально гребет баллы, то перепадает и таким молодым игрокам, как этот http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=690493. Следовательно и команда играет в полную силу и в финансах получается не хуже. Так что командам с небольшим Vs надо хорошо подумать прежде, чем идти на такие "лишения". Может для тех у кого Vs больше 1000 и выгоднее. Но я бы лично за возможность получить по 10М за сезон не отдавал бы 2 из 5 (а тем более из 4-х) спецух с тренцентра. Я бы уже тогда оставлял бы его себе.
Короче есть плюсы, есть минусы, но это не тот вариант, который одинаково полезен всем.
john_club
 
 
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение sanyz 02 фев 2011, 20:23
Приношу свои извинения президенту федерации за то, что по не знанию назвал его тренером сборной.
Далее. Ещё в первой своей ремарке, я назвал все расчёты по прокачке правильными. Признаю, что прокачать ОДНОГО игрока, наверное, не составит труда любой команде. Но когда основу команды, как у меня в Хесусе (Уругвай) составляют 8 игроков в возрасте 19-23 года при силе 60-80, а цена 1 балла стоит до 600вс., посчитайте уважаемый президент, сколько это мне будет стоить? И таких команд, таких тренеров довольно много. Вот поэтому я и ратую за то, чтобы игроки сборной (получившие большие вливания, вкачивания) играли и за сборную, и за команду. Не пропуская пятничных матчей. А это возможно только с Ат4.
Материальную, финансовую сторону вопроса ни кто не отменял. К сожалению, даже во VSOLе. Может быть, кто-то может себе позволить готовить игрока, учитывая исключительно интересы сборной. Наверное можно набрать таких человек 20. И этого будет достаточно. Но лучше было бы найти золотую середину.
Тем более, что замена одной из стилевых спецух(Д) на Ат, повторяю, не должна больно ударить по силе команды.
Но и ещё раз повторюсь. Это должен решать тренер. Нужны ему 12 стилевых....Пожалуйста.
Думаю тему можно закрыть. Сколько людей, столько и мнений. Зачем кого-то переубеждать?
Всем тренерам желаю удачи в игре!
sanyz
 
 
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение john_club 02 фев 2011, 21:01
sedoi писал(а): Это должен решать тренер. Нужны ему 12 стилевых....Пожалуйста.
А мы что знаем, кто будет тренером юниорки, когда юноши нац. интереса подрастут? Или у нас сейчас тренер юниорки в таком авторитете, что как он сейчас скажет, так и будет? (ничего к Евгению не имею - хороший тренер) Конечно каждый будет качать, как считает нужным, а в состав сборной попадут самые сильные и тут у игроков с 12-тью стилевыми, по моему, будет преимущество. Потому что в большинстве случаев сборники подходят к играм сборной с нормальной усталостью.
Так что только, если ты всех тут уговоришь, что без Ат4 - никуда, и все начнут ее качать, то у твоего с Ат будут шансы поиграть за сборную.
john_club
 
 
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение Berkut 04 фев 2011, 09:52
sedoi писал(а): Но когда основу команды, как у меня в Хесусе (Уругвай) составляют 8 игроков в возрасте 19-23 года при силе 60-80, а цена 1 балла стоит до 600вс., посчитайте уважаемый президент, сколько это мне будет стоить? Всем тренерам желаю удачи в игре!

Я посчитал в 15 сезоне. Есть решение. Но Уругвай это далеко.... А наши либо посчитали, либо считают, либо еще будут считать, либо все равно близки к этому...
А так посмотри мою команду - молодняк + проданного в прошлом сезоне. К сожалению на самом деле у меня не так много времени в реале, чтобы выкладывывать формулы в ПОНЯТНОМ виде. В основном это "рабочие" файлы. Но если наша молодежка выиграет ЧА в этом сезоне и (или) юниорка возьмет медали, то обязуюсь вкинуть их даже несмотря на то, что на меня снова менеджеров 5 набросятся. (Впрочем я этого не боюсь. Любой спор в нашем случае- на благо. Если не нам, то другим.).
И тебе удачи в игре! :beer:

Добавлено спустя 42 минуты 57 секунд:
john_club писал(а):По расчетам всегда выходит все красиво. Тем более по этим расчетам, где не учтена ни стоимость ветеранских спецух, ни высокая ЗП.
Считать в любом случае придется. И это процесс важнейший.
john_club писал(а): А потом оказывается, что потратили на игрока не 20М, а больше, и что за 80М игрок не продается. Но дело даже не в этом.
Вот это- Стоящая Работа, а не проблема менеджера. Провернешь сделку и Супер. Хотя не надо отвлекаться. Возможно, ты не захочешь своего взращенного игрока продавать или менять.

john_club писал(а): А если у команды Vs=600-800, а у нее игрок с Vs=100 не выходит на поле, то падает оптимальность, команда начинает получать вдвое меньше баллов, чем могла бы. Как следствие все баллы уходят старичкам и на молодежь не остается.
Вот в Такой команде(по ВС) его будет заиграть раз в 100 лучше. Правда, есть нюанс. Надо чтобы команда была Молодая, а не состоящая из кучи старперов, которых в количестве 3-4 надо держать.

john_club писал(а): Может для тех у кого Vs больше 1000 и выгоднее.
Чем сильнее команда, тем сложнее заиграть будущего монстра. А как частенько во ВСОЛе говорят отдельные «мэтры» им нафиг не нужна ни молодежь ни программы развития юниоров. Но при этом забывают, что задачи у клубов монстров и других клубов разные. Первым надо ДЕРЖАТЬ уровень, а другим развиваться. Держать сложно Клуб-Монстр и ток за счет уже почти развитых игроков, постоянно балансируя между силой и старостью. Единственный уникум в этом плане, которого я знаю. Это наш Томас! И клуб держал и молодежь растил!

john_club писал(а): Но я бы лично за возможность получить по 10М за сезон не отдавал бы 2 из 5 (а тем более из 4-х) спецух с тренцентра. Я бы уже тогда оставлял бы его себе.
Короче есть плюсы, есть минусы, но это не тот вариант, который одинаково полезен всем.
Вот! Видишь. Наберись смелости- попробуй! Даю честное пионерское! Тебе понравится!
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5571
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 487
 
Тукстла (Кармен, Мексика)
Пересвет (Домодедово, Россия)
Сателлит (Онивай, Тонга)
Диегу Вас (Лемба, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение john_club 04 фев 2011, 12:11
Berkut писал(а):Наберись смелости- попробуй! Даю честное пионерское! Тебе понравится!
Нет. Я все же попробую тебе доказать, что "ветеранская" теория лучше. Только не на словах, а на деле. Каждый будет развиваться по своему и время покажет, какой способ лучше.
john_club
 
 
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение Berkut 04 фев 2011, 12:15
Сезоны/ условный возраст и сила при старте2021222324252627282930
19-477(+3) 2(+1)+70+70+7= 23 года сила 81Затраты-----
2,4 ляма-----------
19-47-7(+3) 2(+1)+70+70+7= 23 года сила 81-----
19-47--7(+3) 2(+1)+70+70+7= 23 года сила 81----
19-47---7(+3) 2(+1)+70+70+7= 23 года сила 81---
19-47----7(+3) 2(+1)+70+70+7= 23 года сила 81--
19-47-----7(+3) 2(+1)+70+70+7= 23 года сила 81-
19-47------7(+3) 2(+1)+70+70+7= 23 года сила 81
19-477(+3) 2(+1)+70+70+7= 23 года сила 81------
19-47---7(+3) 2(+1)+70+70+7= 23 года сила 81---
Прокачка баллами141123373937373021147
Запас. которые можно распределить/прокачать262917313310192633
Имеем игроков силой 81 в возрасте 23 года в сезон.----2112111

Стоимость: 19-47 = 1 968. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=623088
Стоимость: 23-81 без спецух: 21 745. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=412430
Это чисто экономика. Но допустим первые два- получают с 19 лет по две спецухи в сезон до 16. В 26 лет- 16 спецушные! Качаются дополнительно набирают баллы. Допустим по 7 баллов(не превышая 1 кратной стоимости). 21 балл(24,25,26)= 102 Л4 Пк4 Км4 Д4(Ат4)- 26 лет. Отмечу, что это только маленький маленький элемент расчета. Ваши возможности: гонять тренцентр с 6 по 8 уровень каждый сезон( я так делаю постоянно). + макснабор с игры(тут уж у кого как). Будут и ветеранские баллы и спецухи. А проблемы с зарплатой, средствами на прокачку, содержание базы и тд- это просто допнагрузка, чтобы не расслаблялись. Как только займетесь: Игроков с такими параметрами сделаете в 2 раза быстрее + одного надо качать по максу и каждый сезон. (Я не претендую на идеальный вариант- это МОЙ рабочий план)
Для Д4:
прибавка по силе минимальная, как для Д1 например.
6 уровень тренцентра. 40 баллов. 4 спецухи


2. Рост силы молодых игроков. По окончании сезона молодые игроки, взрослея на один год прибавляют к силе следующее количество баллов:
• 16 лет + 5-7 баллов
• 17 лет + 4-6 баллов
• 18 лет + 3-5 баллов
• 19 лет + 3-4 баллов
• 20 лет + 2-4 баллов
• 21 лет + 1-3 баллов
• 22 лет + 0-2 баллов
• 23 лет + 0-1 баллов
Остальные по окончании сезона не растут.
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5571
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 487
 
Тукстла (Кармен, Мексика)
Пересвет (Домодедово, Россия)
Сателлит (Онивай, Тонга)
Диегу Вас (Лемба, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение john_club 04 фев 2011, 15:01
Я уже писал, как я зарабатываю:
беру 2-3 игроков пришедших со спортшколы (только тех кого можно до середины следующего сезона разогнать до стоимости 15М), качаю балами и в середине следующего сезона продаю 2-х за 30М или 3-х за 45М. Половина денег уходит на их прокачку, а полона (т.е.15-22М) остается на разные нужды. В моем случае на покупку новых ветеранов. Все это делается на 8-мом тренцентре, при этом стоимость прокачки, как я уже писал, в среднем в 2 раза меньше продажной цены. Берутся игроки 16/30+ и 17/35+ и через сезон продаются 17/55+ и 18/60+.
john_club
 
 
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение sanyz 04 фев 2011, 15:42
Можно по-подробнее, как за 1 сезон прокачать 25 баллов? Просто потрясающий результат!
sanyz
 
 
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение john_club 04 фев 2011, 16:02
9 в конце сезона после прихода молодежи, 9 в начале следующего сезона, плюс старение.
john_club
 
 
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение Berkut 04 фев 2011, 16:26
john_club писал(а):Я уже писал, как я зарабатываю:
беру 2-3 игроков пришедших со спортшколы (только тех кого можно до середины следующего сезона разогнать до стоимости 15М), качаю балами и в середине следующего сезона продаю 2-х за 30М или 3-х за 45М. Половина денег уходит на их прокачку, а полона (т.е.15-22М) остается на разные нужды. В моем случае на покупку новых ветеранов. Все это делается на 8-мом тренцентре, при этом стоимость прокачки, как я уже писал, в среднем в 2 раза меньше продажной цены. Берутся игроки 16/30+ и 17/35+ и через сезон продаются 17/55+ и 18/60+.

Переведу в язык цифр. 8 уровень
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p41
п.4.4.2
исходные 16/30- 9баллов. Цена прокачки: 250х9= 2 250 в 1 сезон. Прибавка по взрослению усредненная 6.
17-45 -9 баллов. Цена прокачки: 4х500 + 5х750=2 000 + 3 750
Общая сумма на прокачку: 2 250+3 750= 6 лямов. На выходе игрок 17-54
Стоимость/цена продажи
http://www.virtualsoccer.ru/player_repr ... num=674336
без спецух в районе 11 лямов.
В случае наличия спецух, как повезет. Вроде все правильно?

А если докачать.
Усредненная 5 взросление.
Имеем 18-60 + 9 с центра (9лямов) Общие затраты: 15 лямов.
Имеем:
Примерно:
http://www.virtualsoccer.ru/player_repr ... num=609355
еще пару спецух и 32 ляма минимум.

То есть выгода при продаже в 17. 11-6= 5 лямам
При продаже в 18. 32-15= 17 лямам.
К слову есть смысл продолжить. Взрослеем: усредненная 3.
Имеем 18-72. Качаем 8! (8000)
Общие затраты: 23 ляма.
Имеем 19-80.
http://www.virtualsoccer.ru/player_repr ... num=584235
То есть в районе 60 лямов продадим. А если в итоге получится? 60-23=37(9 минимум прибыли в сезон)
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=574250
Такие не продаются! (или 90-23=67. То есть 17 лямов дохода в сезон примерно)
Но это слишком большие затраты. 19-80 – это возможности 6! Уровня тренцентра, то есть цена прокачки совсем другая. В районе 14 лямов как я уже выше говорил. Даж с зарплатой даж с накладными. Разницу очевидно посчитать. + в Д4 по взрослению прибавка будет 7-6-5

А 17 летку не интересно считать…увольте
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5571
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 487
 
Тукстла (Кармен, Мексика)
Пересвет (Домодедово, Россия)
Сателлит (Онивай, Тонга)
Диегу Вас (Лемба, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение john_club 04 фев 2011, 17:05
А чего же ты считаешь самого слабого?
Хорошо, специально для тебя, чтобы у тебя сраслись все расчеты с моими словами, пусть будет 16/32+ и 17/37+.
Просто я же не качаю всех 2х-3х игроков с параметрами 16/30 или 17/35. Один игрок может на выходе 12М стоить, другой 18М.
Чего ты не посчитал напр. 16/38?
А дальше одного сезона считать не надо. Игроки без спецух больше 20М продаются очень туго. Я спецухи не продаю, поэтому сезон качаю и "на воздух".
И не схарило же тебя считать это все...
john_club
 
 
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение Berkut 04 фев 2011, 17:14
john_club писал(а):А чего же ты считаешь самого слабого?
Хорошо, специально для тебя, чтобы у тебя сраслись все расчеты с моими словами, пусть будет 16/32+ и 17/37+.
Просто я же не качаю всех 2х-3х игроков с параметрами 16/30 или 17/35. Один игрок может на выходе 12М стоить, другой 18М.
Чего ты не посчитал напр. 16/38?
А дальше одного сезона считать не надо. Игроки без спецух больше 20М продаются очень туго. Я спецухи не продаю, поэтому сезон качаю и "на воздух".
И не схарило же тебя считать это все...
:D
http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=587351
http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=575247
http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=364373
http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=523090
http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=458182
Этих игроков один я подготовил только. А проблемы те же, что и у всех сейчас.
И ни капли ни схарило! Прочитай лучше комментарий соперника по поводу моего Хесуса! Вот его точно Харило! :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 98&b=33874

а теперь посмотри игрока Имаго:
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=348719
У него Нулевая команда была с товами в конце 11 сезона. И посмотри команду сейчас! :grin:
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5571
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 487
 
Тукстла (Кармен, Мексика)
Пересвет (Домодедово, Россия)
Сателлит (Онивай, Тонга)
Диегу Вас (Лемба, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение john_club 04 фев 2011, 18:16
Ни хрена я честно говоря не понял, причем тут твои прокаченные проспецушенные игроки.
Я вроде рассказывал совсем о другом. Ты предлагаешь качать на продажу 19/47, я предлагаю 16/35. А делать параллельно монстров или нет - это совсем другой разговор.
john_club
 
 
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение Berkut 04 фев 2011, 23:25
john_club писал(а):Ни хрена я честно говоря не понял//
Этого достаточно.
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5571
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 487
 
Тукстла (Кармен, Мексика)
Пересвет (Домодедово, Россия)
Сателлит (Онивай, Тонга)
Диегу Вас (Лемба, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Подготовка к 19 сезону.
Сообщение john_club 05 фев 2011, 00:04
Ты возьми и из разных моих постов нарезку сделай так прикольнее получится. :-)
john_club
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Мексика