Сборная России

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Злая 12 ноя 2005, 14:30
Тема сборной усиленно обсуждается в СМИ, это немудрено, сейчас придёт новый тренер, даже уже неважно, кто это будет российский или иностранный специалист. Главное другое, ЧТО ДЕЛАТЬ? Как исправить уже сложившуюся как 10 лет обстановку в сборной?Как помочь, что изменить? Что прежде всего нужно сделать, что бы получить не немедленный, но хотя бы стабильный результат? :pinok:





Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : При попытке спровоцировать на публичные разборки болельщиков соперничающих команд, виновные (независимо от клубных пристрастий) будут наказаны жёлтыми/красными/чёрными карточками. Решение, была или нет провокация болельщиков, модераторы форума принимают на СВОЁ усмотрение. Прошу обратить на это внимание, во избежание претензий. Лучшее противодействие провокации - это отсутствие любой ответной реакции на эту провокацию...
Последний раз редактировалось Злая 04 мар 2022, 11:34, всего редактировалось 101 раз(а).
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Убей меня - спаси мир!!!!
Аватара пользователя
Злая
Мастер
 
Сообщений: 1287
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 15:55
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 472
 
 


Re: Сборная России
Сообщение wais 18 апр 2010, 17:18
Tsepesh писал(а):Кто кроме Петрограда за приглашение Адвоката? :?
"Петроградское мнение" в этой стране - это решение в последней инстанции. :D :D :D .
Тем более что другого аргументированного мнения ни у кого нет.
wais
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Karen 18 апр 2010, 18:22
Tsepesh писал(а):Кто кроме Петрограда за приглашение Адвоката? :?
хочеш не хочеш этого будет. ;)
Karen
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Миха-халыч 18 апр 2010, 20:03
wais писал(а):Мозг атрофировался не у наших "рулевых", а скорее всего у нас. И мы своими "маленькими" головами не можем осмыслить и понять причины принимаемых ими решений.
Наверно потому что "рулевые" видят проблему с верху и обладают полным набором информации. В отличии от нас не видящих проблем и не обладающих информацией.

Появление Адвокаата в сборной вполне понятно , логично, а главное необходимо сборной на данном этапе .
1) Это у же не первый случай преемственности Хиддинк-Адвокаат
2) В сегодняшней сборной России требования Адвоката знакомы более 50% игрокам основы.
3) Успешно работал в России
4) Фурсенко-Адвокат-Сарсания уже сложившаяся группа менеджеров знающая как вести совместную работу.

К чемпионству 18 года будет готовится совершенно другая команда ,эти игроки еще не играют в футбол на высшем уровне.
Поехали по списку:
1) Назовите достижения Адвокаата с Кореей. ( У Гуса был четвертьфинал);
2) Чему тогда сможет научить Адвокаат игроков "Зенита", учитывая, что Спалетти, Венгер, Анчелотти, Мойес, Семин, Бердыев вроде бы и не слабее голландца, а игру за 3 дня он ставить не умеет.
3) Насчет успешности работы в России, здесь можно и поспорить. При огромном финансовом премуществе перед другими клубами, он выиграл только один чемпионат из трех, и то в последнем туре. Поэтому Адвокаат в России провалился. А кубок УЕФА - это не гарантия успехов в последующей работе. Пример работы Газзаева в киевском "Динамо". А за 12 миллионов (если это правда) можно приглашать и тренера-победителя ЛЧ.
4) Давайте гипотетически поставим эту группу управленцев в "Спартак"(Нальчик). Каков будет результат - ???

А теперь о 2018. Если человеку дай 1,10,100...миллионов - он не будет "Великим", как Сергей Бубка или Майкл Тайсон, Михаил Ломоносов или Никола Тесла, Людвиг ван Бетховен или Джо Сатриани. Давайте вспомним о наших юниорах - чемпионах Европы (не помню в каком году). Где сейчас Прудников и Ко. Почему не в "Барселоне" и "МЮ". А вот Месси, Фабрегас, Кркич - они почему-то расцветают. Поэтому, чтобы говорить: "We will the champions", надо сначало что-то сделать чемпионское. А мы пока можем только говорить и ставить денежные рекорды. Но за это "Золотой Мяч" не дают.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Давыд89 18 апр 2010, 20:59
Поехали по списку:
1) Назовите достижения Адвокаата с Кореей. ( У Гуса был четвертьфинал);
С Южной Кореей Гус занял 4 место в ЧМ-2002
Давыд89
Мастер
 
Сообщений: 1775
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 18:44
Откуда: Снежинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Ниг (Апаран, Армения)
Чеман Спортс (Тамбакунда, Сенегал)
Чхан Вай (Макао, Макао)
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 18 апр 2010, 21:52
Миха-халыч писал(а):Поехали по списку:
1) Назовите достижения Адвокаата с Кореей. ( У Гуса был четвертьфинал);
2) Чему тогда сможет научить Адвокаат игроков "Зенита", учитывая, что Спалетти, Венгер, Анчелотти, Мойес, Семин, Бердыев вроде бы и не слабее голландца, а игру за 3 дня он ставить не умеет.
3) Насчет успешности работы в России, здесь можно и поспорить. При огромном финансовом премуществе перед другими клубами, он выиграл только один чемпионат из трех, и то в последнем туре. Поэтому Адвокаат в России провалился. А кубок УЕФА - это не гарантия успехов в последующей работе. Пример работы Газзаева в киевском "Динамо". А за 12 миллионов (если это правда) можно приглашать и тренера-победителя ЛЧ.
4) Давайте гипотетически поставим эту группу управленцев в "Спартак"(Нальчик). Каков будет результат - ???

А теперь о 2018. Если человеку дай 1,10,100...миллионов - он не будет "Великим", как Сергей Бубка или Майкл Тайсон, Михаил Ломоносов или Никола Тесла, Людвиг ван Бетховен или Джо Сатриани. Давайте вспомним о наших юниорах - чемпионах Европы (не помню в каком году). Где сейчас Прудников и Ко. Почему не в "Барселоне" и "МЮ". А вот Месси, Фабрегас, Кркич - они почему-то расцветают. Поэтому, чтобы говорить: "We will the champions", надо сначало что-то сделать чемпионское. А мы пока можем только говорить и ставить денежные рекорды. Но за это "Золотой Мяч" не дают.
По порядку
1) Он вывел Корею финальную часть ЧМ06 года . (Гус этого не делал,тк чемпионат был местным)
2) Тренер национальной сборной не учит игроков, а ставит игру команды. (Семин и Бердыев - однозначно слабее, и на постановку игры у них уходят годы)
3) Деньги не играют в футбол. (кроме случаев покупки матчей)
4) Уверен что отличным, Спартак из Нальчика с этой командой менеджеров стал бы стабильным лидером в футболе.

Где сейчас Прудников? -этот вопрос надо задать Прудникову. Например проигравший в том финале Нецед, играет в ЦСКА.

Реально не понял какое отношение имеют Тайсон, Ломоносов и Тесла к чемпионству в футболе ?
wais
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение toktram 18 апр 2010, 22:16
Про деньги - звучит смешно. Ваш же аргумент, что футбол - это бизнес. )
Хотя, в любом случае, Адвокат может нравиться, может не нравиться... Кто был прав, узнаем по игре сборной... Только результат и станет мерилом сей "любви". С тем же Питером - выиграл чепионат и КУЕФА - на руках носили. Начал заваливать следующий чемпионат и решил бабла срубить - те же питерцы его крыли почём зря и с нетерпением ждали, когда он свалит. ) Всё определяет конечный результат...
toktram
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение moga 18 апр 2010, 23:34
никакой тренер сборной России не поможет.
moga
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Миха-халыч 18 апр 2010, 23:48
Давыд89 писал(а):
Поехали по списку:
1) Назовите достижения Адвокаата с Кореей. ( У Гуса был четвертьфинал);
С Южной Кореей Гус занял 4 место в ЧМ-2002
Признаю, память стала подводить.
wais писал(а):[
Где сейчас Прудников? -этот вопрос надо задать Прудникову. Например проигравший в том финале Нецед, играет в ЦСКА.

Реально не понял какое отношение имеют Тайсон, Ломоносов и Тесла к чемпионству в футболе ?
О том и разговор, что в ведущих командах мира игроки растут как на дрожжах, а многих ли мы вырастили у нас в стране, кто играет в ТОП-клубах: Аршавин и Жирков (я имею ввиду сборную России).

А почему я написал о других великих людях? Может неудачный пример, но этим я хотел сказать, что людей - победителей делает не количество денег, а характер и внутренний стержень в них. И если многие иностранные тренера говорят, что у русских футболистов отсутствует профессионализм, свойственный западным игрокам, то, наверно, так оно и есть. И здесь уже никакие финансовые вливания не помогут, как и лозунги стать ЧМ-2018. А прежде всего надо менять психологию в головах, или строить систему, которая будет выискивать таланты с таким мышлением.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение moga 18 апр 2010, 23:58
если бы 11 игроков России играло в ТОП клубах, то тогда бы сборная была одна из лучших в мире.
moga
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 19 апр 2010, 07:59
Миха-халыч писал(а): И здесь уже никакие финансовые вливания не помогут, как и лозунги стать ЧМ-2018. А прежде всего надо менять психологию в головах, или строить систему, которая будет выискивать таланты с таким мышлением.
Очень хочется послушать рассказ как поменять "психологию головах" без лозунгов и финансовых вливаний?

Россия чемпион мира по футболу 18 года, это не цель , а задача. :-)

Пока задача решается правильными путями.
wais
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение kassota 19 апр 2010, 10:17
wais писал(а):Пока задача решается правильными путями.
кодексы делаем,тесно начали сотрудничать с футбольной федерацией Ирана,за месяц до истечения контракта с Гуусом начали искать нового тренера,поняли что это не под силу,начали вспоминать кого из знакомых наверняка можно купить :D купили Дика из сборной Бельгии,а почему бы и нет,как сказал "Селюк: Адвокат повел себя как футбольная проститутка(с)" а к их услугам прибегают только состоятельные личности которым некогда заниматься нормальным поиском,удовлетворяющим своим требованиям,короче как мы видим задача действительно решается :D но я бы сказал не правильными,а цирковыми путями,ну а что можно ожидать от этих личностей :grin:
kassota
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Миха-халыч 19 апр 2010, 11:22
wais писал(а):Очень хочется послушать рассказ как поменять "психологию головах" без лозунгов и финансовых вливаний?

Россия чемпион мира по футболу 18 года, это не цель , а задача. :-)

Пока задача решается правильными путями.
Ну пока задача никак не решается. Если я не прав, тогда приведите доводы, что сделано для этого. Тем более такая постановка "стать чемпионом в 2018" - это аналогично тому, что "в 3000 году я стану Властелином Мира"- все понимают, что это невозможно, но попробуй придирись, что задача не выполняется. Т.е. все знают, что задача не будет выполнена, но это получит доказательство только после 2018 года, а до этого Фурсенко может смело 8 лет занимать должность и убеждать всех, что все "идет по плану". А в 2018 году ему будет 64 года, Мутко - 60 лет - пенсия и хорошое финансовое положение от "ЧМ-2018 в России" (здесь хватит и года, чтобы обеспечить себя и внуков на десяток жизней). Хотите ли Вы верить в "сказку" - верьте, это Ваше право, но я лично в жизни привык больше доверять своей логике, а не людям, которые заявляют после Олимпиады (Мутко) "я бы ушел, но выиграет ли от этого спорт".
А насчет психологии. Во первых, я говорил о лозунге "стать чемпионом мира". Это не лозунг, а предвыборная популистическая болтовня, НЕ ОСНОВАННАЯ НЕ НА ЧЕМ. И если в одну голову пришла такая мысля, это не говорит о том, что вся страна в это поверит. А о финансовых вливаниях говорилось, что они не состоят в прямой зависимости с таким качеством, как профессионализм, о котором и говорилось выше, т.к. характер человека, а следовательно и его психология или не меняется, или меняется довольно медленно. И если молодого футболиста всю жизнь воспитывал тренер с зарплатой в 5 тыс.( у которого в голове не как воспитать чемпиона, а как жить в следующем месяце), то результаты такой работы известны наперед. И ни "Академика"(не знаю, есть ли она еще), ни "...Коноплев" здесь не помогут, т.к. это капля в море. Вот если будут строить детскую инфраструктуру, поднимут престижность детского тренера, возродят а-ля "Кожанный Мяч", будет бум в стране по футболу, когда детей не загонишь домой с футбольной площадки, тогда и можно говорить о чем-то. А сейчас смотрю у нас в районе на пустующее бесплатное искусственное поле, и когда собраться погонять мячик нас хватает на 2-3 раза, то понимаешь, что чемпионства в 2018 году России не видать.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 19 апр 2010, 12:21
Миха-халыч писал(а):Ну пока задача никак не решается. Если я не прав, тогда приведите доводы, что сделано для этого.
На этот вопрос я вам отвечу чуть позже. В начале задам(вернее повторю вопрос)
ВЫ президент РФС, напишите вашу программу действий на 1 месяц, первый год, на 5 лет и на 10 лет.


Миха-халыч писал(а): насчет психологии. Во первых, я говорил о лозунге "стать чемпионом мира". Это не лозунг, а предвыборная популистическая болтовня, НЕ ОСНОВАННАЯ НЕ НА ЧЕМ. И если в одну голову пришла такая мысля, это не говорит о том, что вся страна в это поверит..
Еще раз говорю это не лозунг- а задача, задача для всей страны. ДЛя того что решить задачу первое надо поменять психологию людей- они должны поверить в возможность этого и понять свою меру ответственности за это. ДЛя примера
Миха-халыч писал(а):А сейчас смотрю у нас в районе на пустующее бесплатное искусственное поле, и когда собраться погонять мячик нас хватает на 2-3 раза, то понимаешь, что чемпионства в 2018 году России не видать.
Когда вы лично будете не смотреть на пустую площадку, по пойдете в школу и соберете среди детей 5-8 классов несколько команд во дворе и научите их играть в футбол, может быть у когото из них возникнет желание посвятить этому жизнь и он пойдет в футбольную секцию,
wais
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение MaxMeD 19 апр 2010, 12:42
wais писал(а):
Миха-халыч писал(а):А сейчас смотрю у нас в районе на пустующее бесплатное искусственное поле, и когда собраться погонять мячик нас хватает на 2-3 раза, то понимаешь, что чемпионства в 2018 году России не видать.
Когда вы лично будете не смотреть на пустую площадку, по пойдете в школу и соберете среди детей 5-8 классов несколько команд во дворе и научите их играть в футбол, может быть у когото из них возникнет желание посвятить этому жизнь и он пойдет в футбольную секцию,
так очень легко говорить, но не очень правильно. желание может быть у многих, но на все это нужно время, а помимо всего прочего хочется как то жить, отдыхать иногда, воспитывать своих детей и содержать семью - поэтому то самое время тратится на банальное зарабатывание денег (для кого-то с удовольствием, а для кого-то без оного). к сожалению наши слуги народа очень красиво все говорят, но очень мало делают для развития спорта в целом. поверьте, желающих работать для детей полно, но когда обиваешь пороги чиновников, то в этой борьбе с ветряными мельницами просто опускаются руки...
у меня знакомые сейчас в екатеринбурге создают федерацию по прыжкам с трамплина и лыжному двоеборью, хотят возродить уктус, заниматься с детьми и воспитывать олимпийских спортсменов, но все, что может делать министерство спорта - это только требовать отчетов, не смотря на то, что от них помощи нет никакой. я бы на эту тему написал целый трактат их "ПРИКЛЮЧЕНИЙ" в министерствах, но тема эта долгая и не относится к топу.
но главная моя мысль в том, что сколько бы инициаторов и желающих не было, какие бы цели и задачи они не ставили, все равно в нашем правительстве сейчас на все это неплевать и очень смешно выслушивать все эти популистские высказывания наших уважаемых президента и председателя правительства. об остальных вообще промолчу....
люди, сидящие на на своих местах, зачастую, просто не понимают и не знают, что требуется для развития конкретной отрасли
MaxMeD
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 19 апр 2010, 12:51
MaxMeD писал(а):[ поверьте, желающих работать для детей полно, но когда обиваешь пороги чиновников
Я только не могу понять зачем обивать пороги чиновников???
Поле есть, дети есть, желание есть- что мешает???
наличие чиновников в этом процессе я не наблюдаю.
я вижу только одну проблему( но в этом форуме она никогда ни кого не останавливала)
Последний раз редактировалось wais 19 апр 2010, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
wais
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Реальный футбол