Страница 2 из 3

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 15:23
graf34
Это что-то фигня получается - а что, кипер, например, пару образует только с одним защитником? например, при схеме 4-4-2... а если только с одним, то с каким именно - с левым, правым, и центральными? Тогда дайте схему 1-2-3-...-11 игроков в матче по порядку...

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 15:59
gudvin
to agsh
вот так понятнее стало )
graf34 писал(а): Тогда дайте схему 1-2-3-...-11 игроков в матче по порядку...
В форме отправки игроков на матч список сверху вниз
Кстати в правилах по моему все понятно написано. Другой вопрос, насколько это соответсвует действительности. Ведь не говорится там ничего ни о "блуждающей двойке".

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 05:23
dos
Юфан писал(а):Просто нужно написать в новостях: сегодня изменили ошибку с взаимопониманием. Считается оно теперь так как написано в правилах, раньше ещё учитывалось то-то и то-то....
У тя когда винда заплатки и сервиспаки качает ты тоже дяде биллу на мобилу звонишь :mrgreen: ?

ЁПРСТ. 9 сезонов играли с багом лидеров в запасе - а енто до 30% к РСу между прочим - никто даже не пикнул, ибо не знал :mrgreen: . А тут из-за 1% гипотетической прибавки на взаимопонимании и 2% расширения дисперсии результата 3 сезона весь мозг себе и окружающим прокомпостировали :mg: .

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 08:50
gualchmai
Amateur писал(а):-2 замечено многими, но не объяснено и названо "блуждающим"

Может, я объясню?
Опытным путём заметил (наука как всегда загадочно улыбается), что проигранная "мини-коллизия" (способ или построение защиты) дают эти -2 (каждая), а выигранная тобой или проигранная соперником - +2. Вот и всё. Кто-нибудь может аргументированно возразить?

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 09:00
миха
gualchmai писал(а):
Amateur писал(а):-2 замечено многими, но не объяснено и названо "блуждающим"

Может, я объясню?
Опытным путём заметил (наука как всегда загадочно улыбается), что проигранная "мини-коллизия" (способ или построение защиты) дают эти -2 (каждая), а выигранная тобой или проигранная соперником - +2. Вот и всё. Кто-нибудь может аргументированно возразить?
Попрошу объяснить с учетом мини-коллизий:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77720
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=96211

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 09:26
gualchmai
Михаил писал(а):
gualchmai писал(а):Может, я объясню?
Опытным путём заметил (наука как всегда загадочно улыбается), что проигранная "мини-коллизия" (способ или построение защиты) дают эти -2 (каждая), а выигранная тобой или проигранная соперником - +2. Вот и всё. Кто-нибудь может аргументированно возразить?
Попрошу объяснить с учетом мини-коллизий:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77720
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=96211

А ты прав, не выходит!
А может быть насчёт "выигранной тобой" "мини-коллизии" я не прав. Если её не учитывать - сходится. Продолжаем искать?

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 09:37
миха
Лучше всего бы конечно получить разъяснения разработчиков, а то тыкаемся как слепые котята. Как влияют замены, а они однозначно влияют. И удаления тоже как-то влияют, поскольку цепочка укорачивается.

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 09:47
gualchmai
Михаил писал(а):Лучше всего бы конечно получить разъяснения разработчиков, а то тыкаемся как слепые котята. Как влияют замены, а они однозначно влияют. И удаления тоже как-то влияют, поскольку цепочка укорачивается.

А вот тут, мне кажется, ты не прав. В правилах говорится о стартовом составе и про взаимопонимание, и про сыгранность. Да это, наверное, и правильно - иначе ни один генератор такого не обсчитает!

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 10:43
Юфан
dos писал(а):
Юфан писал(а):Просто нужно написать в новостях: сегодня изменили ошибку с взаимопониманием. Считается оно теперь так как написано в правилах, раньше ещё учитывалось то-то и то-то....
У тя когда винда заплатки и сервиспаки качает ты тоже дяде биллу на мобилу звонишь :mrgreen: ?

ЁПРСТ. 9 сезонов играли с багом лидеров в запасе - а енто до 30% к РСу между прочим - никто даже не пикнул, ибо не знал :mrgreen: . А тут из-за 1% гипотетической прибавки на взаимопонимании и 2% расширения дисперсии результата 3 сезона весь мозг себе и окружающим прокомпостировали :mg: .
Дело не в прибавке а в отношении... Вон в ПБ обо всех изменениях в генераторе пишут, вообще обо всех и никто от этого не умер. Что руки коростой поростут если на клавиатуре лишние новости набрать??? Или мозоли появятся??? Видимо тебе очень нравится когда тобой пренебрегают, и не считают за человека :) Мне лично в таком случае хочется ответить тем же :)
Анекдот на эту тему:
Воронам насрать было на старого дворника Михеича. Да собственно и Михеич срать хотел на ворон. Вот только у ворон это дело получалось лучше.
Если заменить Михеича и Ворон......

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 12:17
dos
Юфан писал(а):Дело не в прибавке а в отношении... Вон в ПБ обо всех изменениях в генераторе пишут, вообще обо всех и никто от этого не умер.
А еще есть развивающие игры для умственно отсталых. В них тоже мона играть :mrgreen: . Причем, судя по высказанным претензиям, они ВСОЛу сто очков вперед дадут :mrgreen: .
Дело действительно в отношении: отношении менеджера к процессу игры. Тебе от игры нужен ипотечный калькулятор, а мне постоянно эволюционирующая среда конкуретного сосуществования субъектов. При этом среда и ее эволюция должны быть познаваема процессами существования субъекта, а не прописываться в букваре, как характеристики субъекта.
В таком разрезе из прошедших объявленых изменений: реформа спецух должна быть объявлена, а реформа начисления баллов быть проведенной втихаря - так как это характеристика среды.
Очевидно, что изменение "рандомности гены", скрытых характеристик взаимодействий игроков, также объявляться не должны.

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 13:41
Юфан
dos писал(а):
Юфан писал(а):Дело не в прибавке а в отношении... Вон в ПБ обо всех изменениях в генераторе пишут, вообще обо всех и никто от этого не умер.
А еще есть развивающие игры для умственно отсталых. В них тоже мона играть :mrgreen: . Причем, судя по высказанным претензиям, они ВСОЛу сто очков вперед дадут :mrgreen: .
Дело действительно в отношении: отношении менеджера к процессу игры. Тебе от игры нужен ипотечный калькулятор, а мне постоянно эволюционирующая среда конкуретного сосуществования субъектов. При этом среда и ее эволюция должны быть познаваема процессами существования субъекта, а не прописываться в букваре, как характеристики субъекта.
В таком разрезе из прошедших объявленых изменений: реформа спецух должна быть объявлена, а реформа начисления баллов быть проведенной втихаря - так как это характеристика среды.
Очевидно, что изменение "рандомности гены", скрытых характеристик взаимодействий игроков, также объявляться не должны.
<вырезано>

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 14:09
nogood
Если посмотреть с другой стороны, то ВСОЛ это проект одного человека... Программирует этот сайт один Акар, я - как разработчик, снимаю перед ним шляпу, так как работа действительно проделана не малая... Но для поддержки данного сайта будь ты хоть трижды гением одного человека мало, чисто физически не успеешь за всем уследить... У нас вообще такими разработками занимается целая команда...

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 20:53
gudvin
Юфан писал(а):
dos писал(а):
Юфан писал(а):Дело не в прибавке а в отношении... Вон в ПБ обо всех изменениях в генераторе пишут, вообще обо всех и никто от этого не умер.
А еще есть развивающие игры для умственно отсталых. В них тоже мона играть :mrgreen: . Причем, судя по высказанным претензиям, они ВСОЛу сто очков вперед дадут :mrgreen: .
Дело действительно в отношении: отношении менеджера к процессу игры. Тебе от игры нужен ипотечный калькулятор, а мне постоянно эволюционирующая среда конкуретного сосуществования субъектов. При этом среда и ее эволюция должны быть познаваема процессами существования субъекта, а не прописываться в букваре, как характеристики субъекта.
В таком разрезе из прошедших объявленых изменений: реформа спецух должна быть объявлена, а реформа начисления баллов быть проведенной втихаря - так как это характеристика среды.
Очевидно, что изменение "рандомности гены", скрытых характеристик взаимодействий игроков, также объявляться не должны.
<вырезано>
вот так душится свобода слова в всоле :)
ИМХО спор был между вами двоими и использовать административный ресурс в споре не совсем красиво, тем более здравый смыслв словах Юфана был. В принципе его претензии (можно назвать и нытье) заставляют не забывать о юзерах, что идет на пользу проекту. Кто-то должен постоянно критиковать (не всегда даже в тему), иначе не будет стимула развиваться. А "наездов" друг на друга у вас в постах у обоих хватает.

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 19:01
миха
gualchmai писал(а):
Михаил писал(а):Лучше всего бы конечно получить разъяснения разработчиков, а то тыкаемся как слепые котята. Как влияют замены, а они однозначно влияют. И удаления тоже как-то влияют, поскольку цепочка укорачивается.
А вот тут, мне кажется, ты не прав. В правилах говорится о стартовом составе и про взаимопонимание, и про сыгранность. Да это, наверное, и правильно - иначе ни один генератор такого не обсчитает!
Вот здесь как повлияло удаление:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=364655
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370404
А здесь влияние замен:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=244270
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32166
Это можно считать подтвержением влияниея замен и удалений, но лишь при условии, что взаимопонимание одного и того же состава не должно меняться в разных играх. Чаще всего это действительно так, но бывают исключения с разницей на 2 балла.

Re: Взаимопонимание.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 08:31
gudvin
Михаил писал(а): Вот здесь как повлияло удаление:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=364655
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370404
А здесь влияние замен:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=244270
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32166
Это можно считать подтвержением влияниея замен и удалений, но лишь при условии, что взаимопонимание одного и того же состава не должно меняться в разных играх. Чаще всего это действительно так, но бывают исключения с разницей на 2 балла.

Примеры как раз говорят о том что влияния нет. У тебя в обоих случаях различие на 2. Блуждающая двойка встречается во многих матчах (без удалений и без замен). Вот если бы ты привел матчи в которых есть разница больше 2, тогда это было бы что-то новенькое.