Предлагаю реформу рейтинга мирокубков

Модератор: Модераторы форума

Сообщение A-Slane 29 май 2020, 03:47
  Небольшое вступление
Речь о реформе мирокубков. Точнее, о реформе числа мест в мирокубках. Реформа была призвана (как это часто бывает) приблизить нас к реальному футболу, по не был учтен крайне важный момент: в европейском футболе стран с топовыми командами (которые способны набрать много баллов рейтинга для своей страны) максимум 5. А страны ниже 7 места таблицы коэфициентов УЕФА НИ РАЗУ за последние 5 лет не набрали рейтинга выше, чем страны большой пятерки. А что в Азии? А там вот так:

"Для определения представительства стран в Лиге чемпионов был составлен новый рейтинг национальных лиг, состоящий из ряда критериев, не связанных со спортивными результатами, таких, например, как: уровень организации проведения чемпионатов национальной лигой, посещаемость матчей, уровень организации проведения матчей, уровень освещаемости внутренних соревнований СМИ, уровень развития стадионов и др".

Согласитесь, на всол такое перенести непросто... Поэтому всол пошел другим путем и подвел все континенты под европейские реальные правила (сравниваем путевки Азии и Европы и получаем полную идентичность вплоть до 18 места), но и дальше различия несильные: в Европе с ОР1 начинают все команды всех федераций с 23 по 54 место, а в Азии (за счет большего числа федераций) с 19 по 58 место. Раз Азию прировняли к Европе, то и рассуждать мы (азиаты) будем как европейцы. Итак, вернемся к началу.

В европейском футболе стран с топовыми командами (которые способны набрать много баллов рейтинга для своей страны) максимум 5. Но не во всоле! Во всоле в любой из 200 федераций может быть своя Бавария, ПСЖ и Ювентус, причем по несколько штук. В реальном футболе Барселона всегда стартует с группового этапа, а в нашем всоле десятки Барселон начинают свой путь с ОР1 и фармят очки своим федерациям.

Изображение

Да, вы скажите сезон не закончен еще, весь плей-офф впереди. Но так и лучший клуб Мьянмы (17й во всем всоле по силе, кстати) и один представитель Мальдив все еще в игре! Так о чем это я... Ах да. Федерации, имеющие те самые пресловутые Баварию и ПСЖ, легко этими 2 командами проходят все раунды отбора, а затем и групповой этап. В результате федерация, начавшая сезон с 4 командами в мирокубках, отыгрывает 19 мест, выходит НА ПЕРВОЕ место рейтинга и в следующем сезоне разменяет 4 команды в ОР1 на 6 команд в группе и одну в ОР3. Разве это верное решение, засунуть целую тележку топовых клубов всола в первый раунд, чтобы они оттуда набивали рейтинг своим федерациям ? Достаточно двух команд топ-уровня, отсутствия залетов по коллизиям и все, твоя федерация гарантированно катапультируется с 20х мест в топ-5.

Во всоле лидер рейтинга мирокубков может новый сезон начать на 20 месте рейтинга. В реальном футболе Испания в случае провального сезона потеряет одно место. Как можно две настолько параллельные вселенные объединить и решить, что это будет отличной идеей ? Всолу нужна своя собственная мирокубковая система, подстроенная под реалии всола, а не настоящего футбола.


З.Ы. Либо оставить все как есть, но делить все набранные в отборочных раундах очки ровно на пополам, а то и на треть, потому что сейчас 1-1-1-1 для набора баллов в рейтинг (для федераций хотя бы с одним топ-клубом в наличии, который спокойно может с ОР1 может добраться до решающих стадий турнира) в разы выгоднее чем Г-Г-Г-Г-Г-Г-Г-3. А это уже, извините меня, полный абсурд и абсолютно не соответствует реальному футболу (к которому вы так стремились, создавая подобную систему)
n3er отметил этот пост как понравившийся.
Telegram чат: Чат ВСОЛ (для разговоров и обсуждений игры)
Аватара пользователя
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 18184
Благодарностей: 1338
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 530
 
 


Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение Arne 29 май 2020, 05:05
Ну, насколько я понимаю, ныне действующая система создана с целью баланса, чтобы постоянное лидерство какой-то федерации было сохранить сложно. В следующих сезонах, возможно, Мьянме будет сложно закрепиться в топ-5 Азии, потому что будет выступать больше команд и очки, набранные мьянмской "Барселоной", будут делиться на всех.
McMurphy отметил этот пост как понравившийся.
Мои заметки о ВФЛ
ИзображениеИзображение - братья навек!
Аватара пользователя
Arne
Президент ФФ Японии
 
Сообщений: 11343
Благодарностей: 739
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:44
Откуда: Токио
Рейтинг: 580
 
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение BBS_91 29 май 2020, 09:55
У меня 2 вопроса:
1. Кому выгоднее стартовать с ОР1 , чем с группы?
Остальное просто уточнение, вопросами прошу не считать.
Федерациям у которых на 3 квоты меньше? Они так же думают? Грандам своих федераций, которые расходуют большую часть ресурсов команды на отборочные раунды? Они так считают?
2. Что мешает командам стартовавшим с группы и имеющим полный запас ресурсов набирать очки в копилку федерации? Тем более зачастую в группе присутствуют команды уже потрепанные в отборе и не одна, а две-три.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 4858
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 17:36
Рейтинг: 552
 
Мотор Экшен (Мутаре, Зимбабве)
Вулвз (Девоншир, Бермудские о-ва)
Омладинац (Биело Поле, Черногория)
Бока Унидос (Коррьентес, Аргентина)
ФК Цусима (Цусима, Япония)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение Rulya_CRX 29 май 2020, 10:28
Ну да, сложно теперь определить федерацию с "потенциалом".
Arne отметил этот пост как понравившийся.
Green-White Lions Мільйон сердець - одне биття! Карпати Львів - на все життя!
Аватара пользователя
Rulya_CRX
Мастер
 
Сообщений: 1763
Благодарностей: 247
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 20:50
Откуда: Львів
Рейтинг: 579
 
Этуаль Спортив де Бени Халлед (Бени Халлед, Тунис)
Самбир (Самбир, Украина)
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение A-Slane 29 май 2020, 11:49
BBS_91 писал(а):У меня 2 вопроса:
1. Кому выгоднее стартовать с ОР1 , чем с группы?
Остальное просто уточнение, вопросами прошу не считать.
Федерациям у которых на 3 квоты меньше? Они так же думают? Грандам своих федераций, которые расходуют большую часть ресурсов команды на отборочные раунды? Они так считают?
2. Что мешает командам стартовавшим с группы и имеющим полный запас ресурсов набирать очки в копилку федерации? Тем более зачастую в группе присутствуют команды уже потрепанные в отборе и не одна, а две-три.
Мешает то, что у федераций, стартующих с группы
1) больше квота, а значит очки делятся на большое число команд
2) у них нет перед группой 4 ОР, где можно обыгрывать менее искушённых соперников и набивать очки для федерации. Они сразу стартуют с серьёзной стадии, а значит, в них меньше возможностей для набора очков для федерации, чем у "Барселоны", которая прорывается в отборе через всякие ЧФР Клуж и Лудогорцы.

При этом этот самый гранд может грамотно поработать с физухой и начать групповой этап практически в том же положении по изменениям формы, что и команды, которые с группы стартуют (вот только при этом у него за плечами будет уже 8 матчей отбора, куча очков в копилку федераций, более 50 набранных баллов и более 10 миллионов заработка). Это я так плавно перетек к твоему первому вопросу. С ОР1 выгодно получилось стартовать моей Австралии, потому что уже она взяла +74 балла с ОР1, + 26М без учета призовых, и это без учета 1/8 финала, которая предстоит команде. Так что выгодно стартовать с ОР1 любой федерации (в первую очередь ей), у которой есть топ-клуб, способный остаться в МК более чем на 14 матчей (8 отбора + 6 группы) и самой этой топ-команде тоже выгодно. Да, на победу в ЛЧ формы может не хватить, зато на развитие команды можно столько ресурсов поднять, сколько команда бы не подняла стартуя с группы ЛЧ. Потому что с ОР1 команда может споткнуться ровно на той же стадии и на том же сопернике, на котором она бы остановилась даже в случае старта с группы ЛЧ (просто потому, что в плей-офф сказки кончаются и уровень сопротивления уже совсем иной может быть, особенно если с жеребьевкой не повезло)

Добавлено спустя 23 минуты 25 секунд:
Вот я в 51 сезоне остановился на 1/4 ЛЧ, заработав +18М без призовых и +53 балла силы. За 2 сезона ни мои навыки игровые ни сама команда сильнее не стали, но вот я с ОР1 добираюсь практически до той же 1/4 финала, потому что 4 раунда отбора для реально сильной команды пройти вполне себе реально и изменения формы как минимум на группу у любой подобной команды останутся после этих раундов. То есть трепка в ОР даже не мешает потом полноценной борьбе в группе ЛЧ и у тебя есть возможность сыграть ее на равных с теми, кто оттуда стартует. Причем после выхода в группу ЛЧ у тебя матчей уже суммарно выходит больше, чем у победителя ЛЧ (8 отбора +6 группы = 14 против 6 группы + 7 плей-офф = 13 у победителя ЛЧ)
Arne отметил этот пост как понравившийся.
Telegram чат: Чат ВСОЛ (для разговоров и обсуждений игры)
Аватара пользователя
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 18184
Благодарностей: 1338
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 530
 
Сиэттл Саундерс (Сиэттл, США)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение Юфан 29 май 2020, 12:17
Сильные клубы выступающие в отборочных раундах не на халяву свои очки зарабатывают. Идут, например , по пути Чемпионов, там с такими же грандами из других стран сталкиваются. Давайте поменяемся я например готов начать выступать с группы, а тому кто желает уступлю ОР1. В мирокубках не по одному представителю :) Не так просто находясь на задворках рейтинга выбраться наверх. Желания одной команды не достаточно. Это просто желание топовых федераций что бы их не могли вообще никогда догнать по рейтингу? Я однозначно против.
14 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6766
Благодарностей: 1122
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 627
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение aleksander07 29 май 2020, 13:55
В Лиге Чемпионов ещё только группу отыграли. Мне кажется рановато делать какие то выводы.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
aleksander07
Мастер
 
Сообщений: 1213
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 14:36
Рейтинг: 561
 
Клермон (Клермон, Франция)
Озон (Джамшетпур, Индия)
Майти Бароль (Монровия, Либерия)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение vetal37 29 май 2020, 14:27
Ну и про изменения физы в группе поржал, спасибо

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
Собственно говоря, проблема сильных команд в "мелких" по рейтингу федерациях - это не физа. Стартуя с ОР1-ОР2, на проход до группы тратится примерно 10 (в худшем случае 13) изменений физы. После этого физа в группе обычно не меняется, а оставшиеся изменения идут на плей-офф. И 21-24 изменения хватает, чтобы дойти до финала.

Проблема сильных команд - это суперы. У нас, напоминаю, работает уравниловка слабых и сильных. И иногда на пути в группу приходится оставлять суперы, которые являются куда более ценным ресурсом, чем физа. Просто потому что количество суперов ограничено тремя.

Но я всё ещё не понимаю, в чём идея ТС.
Arne отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
So I dub thee unforgiven
Изображение
Аватара пользователя
vetal37
Эксперт
 
Сообщений: 33397
Благодарностей: 2928
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 498
 
АДО Ден Хааг (Гаага, Нидерланды)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение Жозе_Моуринью 29 май 2020, 14:58
На самом деле, с рейтингом явно что-то не так.
Взять хотя б Европу, где ПСВ играло в четырех последних финалах ЛЧ, при этом три из них выиграно, есть еще Утрехт и Хельмонд, но даже Италия выше Нидерландов в рейтинге, которая в последнее время звезд с неба не хватает... да и Франция вроде не показывала выдающихся результатов.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4375
Благодарностей: 382
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 22:12
Откуда: Мадрид (Испания)
Рейтинг: 532
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение A-Slane 29 май 2020, 15:05
Я задам один простой вопрос. Вам кажется нормальным что федерация, стартовавшая 4 командами с ОР1, взлетает на 1 место рейтинга мирокубков, обогнав по пути ВСЕ ФЕДЕРАЦИИ, у которых либо половина либо почтив все команды стартовали с группы? (да, еще не вечер, но, повторюсь, Барселона из Мьянмы еще тоже в игре и в одиночку способна набирать не меньше, чем 3-4 команды из федераций с большим представительством)

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Жозе_Моуринью писал(а):На самом деле, с рейтингом явно что-то не так.
Взять хотя б Европу, где ПСВ играло в четырех последних финалах ЛЧ, при этом три из них выиграно, есть еще Утрехт и Хельмонд, но даже Италия выше Нидерландов в рейтинге, которая в последнее время звезд с неба не хватает... да и Франция вроде не показывала выдающихся результатов.
а все почему? Потому что Голландия из сезона в сезон стартует многими командами с группы, а Италия начинает с подвалов. И пока половина голландцев вылетает, не успев принести федерации стоящее число очков , итальянцы фармят очки в ор2-ор3. В результате таких 3-4 сезонов подряд Италия берет и обгоняет Голландию, что смотрится полной чушью на фоне 4 финалов подряд в ЛЧ ПСВ и 1 финала Утрехта в ЛЕ. Итальянцы же за последние 3 сезона отметились лишь выходом Удинезе в 1/4 ЛЧ. Зато Италия выше Голландии в рейтинге мирокубков...
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Telegram чат: Чат ВСОЛ (для разговоров и обсуждений игры)
Аватара пользователя
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 18184
Благодарностей: 1338
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 530
 
Сиэттл Саундерс (Сиэттл, США)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение vetal37 29 май 2020, 15:19
А ещё у Нидерландов очки делятся на 6, а у Италии на 4-5.
16.08.2020 - 14.03.2021
So I dub thee unforgiven
Изображение
Аватара пользователя
vetal37
Эксперт
 
Сообщений: 33397
Благодарностей: 2928
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 498
 
АДО Ден Хааг (Гаага, Нидерланды)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение A-Slane 29 май 2020, 15:49
vetal37 писал(а):А ещё у Нидерландов очки делятся на 6, а у Италии на 4-5.
потому и хочется, чтобы как минимум набор в ОР вдвое урезали. Потому что сейчас выходит так, что 7 клубов в мирокубках это хорошо для самих клубов (так как они стартуют почти все с группы), а для федерации это почти что катастрофа, потому что любая федерация, имеющая 1-1-1-1 и топ-клуб в наличии к концу сезона запросто может оказаться выше твоей, даже если между вами было 20 мест в таблице.

Посмотрите только, как заваливается с 1 места Сингапур и с 6 места Непал
Изображение

Начало сезона:
Сингапур - 6 команд стартуют с группы МК и одна с ОР3, 1 место рейтинга
Мьянма - 4 команды стартуют с ОР1, 20 место рейтинга
Мальдивы - 4 команды стартуют с ОР1, 19 место рейтинга

Середина сезона:
Мьянма - 1 место рейтинга
Мальдивы - 5 место рейтинга
Сингапур - 12 место рейтинга

Грошь цена такому рейтингу, где с ОР1-ОР1-ОР1-ОР1 за один сезон можно настрелять себе на Г-Г-Г-Г-Г-Г-3 и где с Г-Г-3-Г-3-3 можно за 1 сезон свалиться до ОР1-ОР1-ОР1-ОР1 {facepalm}
Telegram чат: Чат ВСОЛ (для разговоров и обсуждений игры)
Аватара пользователя
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 18184
Благодарностей: 1338
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 530
 
Сиэттл Саундерс (Сиэттл, США)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение Rulya_CRX 29 май 2020, 15:55
Ну и ничего страшного. К концу сезона все изменится. А вообще, то єто скорее исключение - и все стабилизируется за 2-3 сезона.
На других континентах подобного нетю
Green-White Lions Мільйон сердець - одне биття! Карпати Львів - на все життя!
Аватара пользователя
Rulya_CRX
Мастер
 
Сообщений: 1763
Благодарностей: 247
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 20:50
Откуда: Львів
Рейтинг: 579
 
Этуаль Спортив де Бени Халлед (Бени Халлед, Тунис)
Самбир (Самбир, Украина)
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение vetal37 29 май 2020, 15:56
А ничего, что у Сингапура и Непала отваливаются аналогичные мьянмайскому сезоны с 14 и 11 очками?
16.08.2020 - 14.03.2021
So I dub thee unforgiven
Изображение
Аватара пользователя
vetal37
Эксперт
 
Сообщений: 33397
Благодарностей: 2928
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 498
 
АДО Ден Хааг (Гаага, Нидерланды)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Мы пришли к абсурду, давайте откатим все назад
Сообщение A-Slane 29 май 2020, 16:00
vetal37 писал(а):А ничего, что у Сингапура и Непала отваливаются аналогичные мьянмайскому сезоны с 14 и 11 очками?
почему тогда в таблице +/- мест написано "изменение по сравнению с началом 53 сезон"', если в начале 53 сезона у команд сразу же вычитают эти 14 и 11 очков? Очередной баг ? Тогда , если это описание - баг, то получается, что Мьянма стартовала в 53 сезоне не с 20 места, а примерно с 10-го (после вычета у всех соперников большего числа очков чем у Мьянмы в начале сезона) {facepalm} значит, вся моя поднятая проблематика базируется на баге в описании +/- позиций и на деле Мьянма отыграла только 8 мест, а не 20 {facepalm}
Telegram чат: Чат ВСОЛ (для разговоров и обсуждений игры)
Аватара пользователя
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 18184
Благодарностей: 1338
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 530
 
Сиэттл Саундерс (Сиэттл, США)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
 

След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3