Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[Ted Lasso]

Ну, тогда вопрос полностью исчерпан. Не считаешь нужным дёргать генератор, хотя об этом писали много и давно, что сильной команде против слабой надо приложить действия, при этом проигрываешь очередной матч. Говоришь, что тебе не важен чемп, но при этом выставляешь матч в два топика в одночасье 1. Ты можешь дёргать, хоть задёргаться, а у меня другая инфа, и всегда смеюсь с тех кто туда сюда его дёргает! Мало того, что нет толку, так есть и мнение, что частое дёргание вредит 2. Мне не важен чемп, но мне важны плюсы и минусы!!! Вратарь например был лучшим, и при победе он бы уже был с силой 200, и на минус меньше бы было. 3. Наверное я не по одному матчу сужу и знаю как лучше играть? Или ты думаешь, если бы у меня такие матчи были бы на потоке, то я не подумал, что что-то делаю не так? Вот ты злишься, когда тебя не устраивают ответы, хотя сам же задаёшь вопросы - на общем форуме

[Ridik]

Да в том и дело, что в обоих топиках про матчи - 80% твои, по крайней мере, за те последние 3 сезона, что я вернулся в игру.. Дерганье генератора даёт возможность обоим командам или прибавить к накоплению, или убавить, смотря в какую сторону дёргать... Если ты сильнее, и соперник сидит в суперзащите, учитывая, что твой вратарь в хорошей форме - то чего ты боишься? Да, при равных составах такое дерганье может привести к роковой ошибке, но на то и тренер, чтоб подумать.. Ну вот и дёргай, выиграешь значит все турниры! А я со своим скромным опытом обойдусь без этого Вот ты злишься, когда тебя не устраивают ответы, хотя сам же задаёшь вопросы - на общем форуме Где я злился? По моему ответил спокойно. Чем соперник ничью заслужил, мне лично не понятно. А раздражает меня то, что какой бы матч не выкинуть на форум, находятся те, кто оправдает любой результат! А я такой нубас, не нашёл ответ, да? Уже до маразма доходит, дёргание генератора! Что будет дальше? Время отправки неудачное? А вот если бы на три минуты раньше, то ретроградный Меркурий бы как раз и повлиял?

[Antoni de Brion]

Все правильно говоришь. У каждого есть свой опыт, есть свои наигранные схемы для команд разной силы, но когда они перестают работать - можно попробовать и иную.. Без оскорблений, обид и так далее, но играй ты изначально сильным составом в этом матче - шанс на победу был бы куда больше. Я выбираю схему игры исходя из игры соперника, иногда это УЗ, иногда нет.. Тупо всегда играть одинаково - этим могут пользоваться

[Ridik]

Все правильно говоришь. У каждого есть свой опыт, есть свои наигранные схемы для команд разной силы, но когда они перестают работать - можно попробовать и иную.. Без оскорблений, обид и так далее, но играй ты изначально сильным составом в этом матче - шанс на победу был бы куда больше. Я выбираю схему игры исходя из игры соперника, иногда это УЗ, иногда нет.. Тупо всегда играть одинаково - этим могут пользоваться Я по матчу вижу, что я для победы сделал больше чем соперник для ничьей. У меня достаточно большой опыт, что бы понимать как надо играть, а как не надо. Наша задача, это сделать такой состав, где вероятность победы будет максимальна из того, что есть в наличии. Вероятности 100% быть не может (я не беру совсем уж разных по уровню) Предположим есть какой-то матч, и ты отправил его с вероятностью победы 90% и не победил. При этом если бы допустим составил какой-то компьютер состав, он бы например был тоже 90% на победу. Т.е. из того материала, что в наличии допустим менеджер составил самый оптимальный состав из возможных. Но так как это не 100% победа, то из десяти генераций в одной он не выиграл, бывает. А потом какой-то Увася придет с советом, и говорит, зная что проверить нельзя будет, что вот надо было так играть. А при его совете например уже вероятность победы например не 90%, а 80%, и допустим уже из 10-ти матчей он не один, а два не выиграет. Вот именно это и раздражает, когда все всё знают, а при этом их знании у них самих нет результата. Я не говорю про кого-то, я в целом, абстрактно. В данном матче смотрю ч-з призму мирокубка, поэтому помимо баллов меня это так же и обеспокоило! Уверен, что сними к этому матчу демотивацию, счёт был бы крупным. Да, можно было бы в засаду ещё напада посадить, и сбросить усталость за 6 туров до мирокубка ещё бы успел. Но ведь видел, что этого должно было хватать. Однако всего ТРИ удара в створ, это явно не отражение происходящего на поле, и это же очевидно.

[Antoni de Brion]

Ну, вот об этом и говорю, раз считаешь все свои состав с вероятностью 90%, а от Васи они меньше, но Вася думает иначе - то Вася не прав, Гена не прав. Хотя у Васи нет претензий к Гене вообще ни по одному матчу. Через призму мирокубков - смотри на матчи мирокубков. Разные турниры, разный подход, разные соперники, и составы на них тоже разные... Я спать пойду, доброй ночи

[Ridik]

Не всегда одинаково играю, ситуации разные и составы разные бывают, иногда нужно много забить в первом тайме, играю по другому. От моего состава зависит и от того, что жду от соперника. Но суть в данном моменте не в этом, а в том, что из-за демотивации в створ лишь три удара и ноль голов

[shakal]

Уважаемая Администрация, не знаю это просто нелепая случайность, или результат демотивации? https://simsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=14215 Если случайность и сработала так вероятность, то это ерунда, бывает! Чемпионат меня всёравно мало волнует (минусов только жаль) А если это не случайность, и это роль демотивации? Тогда вопрос: А как с этим тогда играть в Лиге Чемпионов? 1. Antoni de Brion совершенно справедливо указал, что зря не дергаешь генератор. 2. Отсутствие вва с первых минут тоже вызывает вопросы, особенно в новых реалиях суперудара (впрочем, по первым двум пунктам ты уже дал ответ, но выглядит это так, будто менеджер упорно отказывается признавать роль уз, или другого элемента игры, не прописанного в правилах). 3. Арма сказал, что за кубик дается штраф в 2-3%. Возьмём крайний показатель в 3%. Если у тебя 4 кубика штрафа, и он составляет 12% к силе, то соотношение полосок на начало матча будет 2374 на 2231, на конец - 2265 на 1520. Разрыв на второй тайм огромный, к тому же включена вва после уз, должен был забивать (даже при условии, что демотивации выдает и другие штрафы, которые мы не учитываем), поэтому матч заслуживает минуса. Обращу внимание на результаты опроса, может стоит провести его и во всей Лиге? (если такой был, то напомните пожалуйста, поделившись ссылкой).

[Ridik]

Ну как-то без дёргания генератора 234 трофея взял. Не горю желанием в дальнейшем играть в холостую, ничего не выигрывая, или выиграть за следующие 10 лет 34 трофея, дёргая генератор и играя с первых минут ВВА Что касается Армы и кубиков, то считаю это не так происходит, он ошибался. Считаю, что демотивация не работает так топорно, как обычный штраф в процентах с отниманием штрафа от силы. Демотивация работает как заглушка по количеству и качеству самих ударов (ИМХО) И к этому добавляется ещё увеличение ЖК и повышенная вероятность травм. Если бы демотивация работала как ты написал, то такой штраф не угомонил бы на столько игру Твенте и Утрехта в мирокубках, и таких бы проблем в матчах у них не возникало

[shakal]

Ну как-то без дёргания генератора 234 трофея взял. Не горю желанием в дальнейшем играть в холостую, ничего не выигрывая, или выиграть за следующие 10 лет 34 трофея, дёргая генератор и играя с первых минут ВВА Что касается Армы и кубиков, то считаю это не так происходит, он ошибался. Считаю, что демотивация не работает так топорно, как обычный штраф в процентах с отниманием штрафа от силы. Демотивация работает как заглушка по количеству и качеству самих ударов (ИМХО) И к этому добавляется ещё увеличение ЖК и повышенная вероятность травм. Если бы демотивация работала как ты написал, то такой штраф не угомонил бы на столько игру Твенте и Утрехта в мирокубках, и таких бы проблем в матчах у них не возникало Не. это только часть того, что писал Арма, рекомендую почитать его тему. Не знаю в чем он там ошибался, никто его толком не опровергал (хотя наверняка с тех пор что-нибудь меняли в демотивации). Да и я это не отрицаю в предыдущем сообщении: "даже при условии, что демотивации выдает и другие штрафы, которые мы не учитываем". Какая-то вольная и ложная интерпретация моих слов

[Юфан]

Ну как-то без дёргания генератора 234 трофея взял. Не горю желанием в дальнейшем играть в холостую, ничего не выигрывая, или выиграть за следующие 10 лет 34 трофея, дёргая генератор и играя с первых минут ВВА Что касается Армы и кубиков, то считаю это не так происходит, он ошибался. Считаю, что демотивация не работает так топорно, как обычный штраф в процентах с отниманием штрафа от силы. Демотивация работает как заглушка по количеству и качеству самих ударов (ИМХО) И к этому добавляется ещё увеличение ЖК и повышенная вероятность травм. Если бы демотивация работала как ты написал, то такой штраф не угомонил бы на столько игру Твенте и Утрехта в мирокубках, и таких бы проблем в матчах у них не возникало Если бы демотивация просто штрафовалась силой, то это мы бы могли в полосках увидеть. Есть мнение, что демотивация просто влияет на накопление гола. Вроде бы Арма его и высказывал. Штраф в процентах, это что бы оценить примерно демотивацию.

[Нови4-0к]

Ну как-то без дёргания генератора 234 трофея взял. Не горю желанием в дальнейшем играть в холостую, ничего не выигрывая, или выиграть за следующие 10 лет 34 трофея, дёргая генератор и играя с первых минут ВВА .. Бывший чемпион Цара и Мьянмы за последние семь сезонов не взял желанных трофеев. Его бомбит. Antoni de Brion, shakal, на ссылки его матчей 120+ просмотров. Зачем Вы вдвоем пытаетесь что-то доказать сформированной личности. Будет возможность, просто лупите, когда увидите. А отвечает пусть Администрация, обращение было Лично к ней.

[Uranium235]

Обратите внимание на изменение правил в разделе "мотивация". Глобальных перестановок нет, но даны пояснения, что демотивация работает всегда, даже в товах (привет недовольным травмами в них) -но не сборных, и я так понимаю расширено окно возможностей для редактирования демотивации по ходу сезона (раньше это было какими-то исключительными ручными правками) Ах да, более четко определено, что демотивация только по итогам прошлого сезона и текущим рейтингам (а не прошлых сезонОВ, что было вполне вероятно ранее) А, ну и предложен метод так сказать снижения мотивации, отдать друг другу сильных резервных игроков в аренду, благо лимита на арендные сделки больше нет. По финансам расход минимальный (налоги, так как брать можно по одинаковой стоимости), просто нужен друг с клубом того же стиля и силы.

[Ridik]

Ну как-то без дёргания генератора 234 трофея взял. Не горю желанием в дальнейшем играть в холостую, ничего не выигрывая, или выиграть за следующие 10 лет 34 трофея, дёргая генератор и играя с первых минут ВВА .. Бывший чемпион Цара и Мьянмы за последние семь сезонов не взял желанных трофеев. Его бомбит. Antoni de Brion, shakal, на ссылки его матчей 120+ просмотров. Зачем Вы вдвоем пытаетесь что-то доказать сформированной личности. Будет возможность, просто лупите, когда увидите. А отвечает пусть Администрация, обращение было Лично к ней. Меня ничего не бомбит, не стоит ваши догадки выдавать за истину. Я пишу о проблеме по факту, будучи в маленьких федерациях, видя что иногда даёшь фору по демотивации более сильному сопернику, что не спортивно! У меня претензии и к играм с демотивацией не только по моим клубам, а и в целом! Можно найти на форуме как я писал про бред с демотивацией, когда Барселона ничего не смогла сделать в группе со своей силой! Так же меня волнует уход менеджера Утрехта и выступление Твенте, у меня там клуб играет, и происходящие влияет на количество мирокубковых мест в федерациях, и мне это не нравится. Если не владеете информацией, то не стоит писать сообщения, которые могут быть восприняты как не дружественные или провокационные, тем более не будучи с человеком знакомым!!! И по поводу лупить! Что бы лупить, надо, что бы лупилка для начала выросла... А, ну и предложен метод так сказать снижения мотивации, отдать друг другу сильных резервных игроков в аренду, благо лимита на арендные сделки больше нет. По финансам расход минимальный (налоги, так как брать можно по одинаковой стоимости), просто нужен друг с клубом того же стиля и силы. Была бы аренда на 30-40 туров, было бы актуально, а при 15-ти туров сыгра не будет давать приличную цифру Что касается рейтингов, они у них вообще странно фиксируются. Например снизишь рейтинг между 29-ым и 30-ым туром, в итоговой таблице снижение не зафиксируется

[Offworld]

Я пишу о проблеме по факту, будучи в маленьких федерациях, видя что иногда даёшь фору по демотивации более сильному сопернику, что не спортивно! Т.е. спортивно нагибать маленькие федерации, в то время как в больших федерациях конкуренция просто выше и поэтому мы в них не играем. Вас понял.

[Uranium235]

Ну получается есть вариант сформировать новый клуб обменов сильными игроками в стиль, чтобы каждый сезон они считались новичками. Опять же, вопрос только в налогах и доверии чтобы через сезон меняться обратно. Зато на игроков основы метод тоже распространяется. Но конечно в этом клубе надо больше членов чем два, я бы так его и назвал "голландский штурвал - они победили демотивацию".