Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ridik 03 сен 2021, 15:48
У меня вопрос к этому правилу:
Если два вратаря, участвующих в послематчевой серии пенальти, имеют разные уровни спецвозможности П, то вратарь с меньшим уровнем спецвозможности П, отражая любые удары этой серии, получает бонус от своей спецвозможности П в 5 раз меньше обычного!

Получается что если у одного кипера П3 (+120% при отражении пенальти), у второго кипера П4 (+150% при пенальти). И из правила следует, что у первого кипера сокращается процент прибавки аж до 24%, а было бы П1 сократилось бы до 12%. Не считаете ли вы, что это как-то не пропорционально и не оправдано сильный перекос? Нет же никакой разницы 24% или 12% прибавка если у второго вратаря осталось 150%!!! Почему вообще вратари должны зависеть друг от друга и их спецухи должны влиять друг на друга? Есть П3, ну и пусть себе отражает пенальти по той прибавке, которая полагается за П3. Есть П4, пусть так и отражает по прибавке за П4.

Ну где логика? Возьмём реал. Один вратарь О. Канн -- мастер отбивать пенальти, и второй например М. Нойер -- тоже мастер отбивать. Им бьют игроки послематчевые пенальти. Скажите! Как будет страдать мастерство Канна при отбивании пеналей на мастерство Нойера при тех же пенальти? А если вместо Канна поставит в рамку меня? Нойер станет лучше от этого отбивать?

Как видно, идея чёткая и понятная. Дать киперам играть с прибавками от П при отбивании пенальти такими, какие указаны в правилах работы спецвозможности, независимо от уровня спецухи у вратаря соперника! По моему это логично
kick отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 3502
Благодарностей: 614
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 597
 
 


Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Ух-ты 03 сен 2021, 16:16
Со спецухой П вообще какое-то недоразумение.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 6830
Благодарностей: 300
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 575
 
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Вельмесь 03 сен 2021, 16:25
вся проблема в том, что для того , чтобы объяснить логику - нужно рассказать для чего это сделано. а если это рассказать , то скорее всего возмущения будет ещё больше )
в целом это проблема 99% изменений. то, что истинные цели не соответствуют заявленным изменениям.

ну а если истинная цель скрыта , то сколько логику не ищи ..... :beer:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ну а в целом поддерживаю автора.
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11174
Благодарностей: 403
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:08
Рейтинг: 602
 
Сезар Вальехо (Трухильо, Перу)
Байкса де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
Аль-Алмеен (Эс-Займа, Саудовская Аравия)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Ridik 03 сен 2021, 16:32
Ух-ты писал(а):Со спецухой П вообще какое-то недоразумение.
Так вот и я не могу понять. Почему так не гибко и топорно бац, и в 5 раз меньше? А почему не в 10? Разницы то по сути нет. Не понимаю вообще как вообще было это придумано.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 3502
Благодарностей: 614
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 597
 
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение lev4ik 03 сен 2021, 16:37
Честно говоря не обращал внимания на этот пункт. Но когда прочитал. Был в шоке че за бред сивой кобылы {wall} {wall} . Как два вратаря могут влиять один на другого. Каждый отбивает удары в процентной номинации своей спецухи. Может под этим подразумевалось когда один вратарь бьет пенальти другому :?
Изображение
Аватара пользователя
lev4ik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 342
Благодарностей: 142
Зарегистрирован: 08 май 2014, 01:19
Рейтинг: 541
 
Бейтар (Иерусалим, Израиль)
Диараф (Дакар, Сенегал)
Феникс Райсинг (Феникс, США)
Лупе Оле Соага (Вайтеле, Самоа)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Akar 03 сен 2021, 16:41
Думаю, что можно просто убрать этот текст из правил, чтобы он не смущал.

Объяснение следует из того, что спецвозможность П применяется ещё реже, чем какая-либо другая. Поэтому для того, чтобы польза от неё была видимой - там стоят сумасшедшие на первый взгляд проценты и странные на первый взгляд правила.

Но они там стоят для того, чтобы спецвозможность П у вас работала, а между спецвозможностями П3 и П4 вы видели разницу. Если у вас будет на 25% больше шансов, то вы это почувствуете, когда 100 серий пенальти сыграете в одинаковых условиях и будете вести статистику.

Но скорее всего вам вместо этого запомнятся случаи, когда вам не повезло. Их будет меньше, но зато они будут запоминающимися - надо же, спецуха П не сработала, а спецуха П3 оказалась хуже спецухи П4. Итоговое ваше мнение будет - спецуха П не работает вообще.

Поэтому спецуха П у нас бинарная. Когда она есть, то это хорошо. Когда спецуха П более высокого уровня, то это лучше. Теоретически вы даже левого игрока можете научить бить или отбивать пенальти лучше, чем очень крутого игрока без спецухи П.

Такие вот у нас со спецухой П условности.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2402
Благодарностей: 1181
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 584
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Вельмесь 03 сен 2021, 16:42
Akar писал(а):Думаю, что можно просто убрать этот текст из правил, чтобы он не смущал.
но работать то алгоритм по другому от этого не станет
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11174
Благодарностей: 403
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:08
Рейтинг: 602
 
Сезар Вальехо (Трухильо, Перу)
Байкса де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
Аль-Алмеен (Эс-Займа, Саудовская Аравия)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Ridik 03 сен 2021, 16:55
Akar писал(а):Думаю, что можно просто убрать этот текст из правил, чтобы он не смущал.

Объяснение следует из того, что спецвозможность П применяется ещё реже, чем какая-либо другая. Поэтому для того, чтобы польза от неё была видимой - там стоят сумасшедшие на первый взгляд проценты и странные на первый взгляд правила.

Но они там стоят для того, чтобы спецвозможность П у вас работала, а между спецвозможностями П3 и П4 вы видели разницу. Если у вас будет на 25% больше шансов, то вы это почувствуете, когда 100 серий пенальти сыграете в одинаковых условиях и будете вести статистику.
Достаточно видеть разницу между пробитем киперу с П и киперу без П! Если вы хотите показать видимость работы П обесценивая до нуля П более низкого ранга, то где справедливость? Этим моментом в игре против кипера с П4 вы ставите на один уровень спеухи П1 и П3. Т.е. нет разницы П3 у тебя или П1 если у соперника есть П4

Akar писал(а):Но скорее всего вам вместо этого запомнятся случаи, когда вам не повезло. Их будет меньше, но зато они будут запоминающимися - надо же, спецуха П не сработала, а спецуха П3 оказалась хуже спецухи П4. Итоговое ваше мнение будет - спецуха П не работает вообще.
Ради того, что бы что-то доказать не очень понятливым менеджерам вы готовы просто перечеркнуть любой уровень спецухи если он ниже П4? Начнём с того, что по мимо процентов за работу П, есть ещё и игроки которые пробивают пенальти. И если у команды с П3 на голову сильнее игроки чем игроки команды с П4, то почему они не должны решать вопрос если это позволяет их сила? И почему их кипер с низким рангом спецухи П не должен работать против слабых исполнителей? А вы просто умножаете на ноль мастерство этих игроков, тем что фактически вычёркиваете из повестки игры их вратаря с более низким уровнем спецухи П
Какая разница что подумает не самый умный менеджер? Киперу качали спецуху, и она должна давать прирост указанный в правилах. При чём тут кипер соперника? Если менеджер далёк от понимания вероятности, то ему видимо и П никогда не пригодится в этой игре.

Akar писал(а):Поэтому спецуха П у нас бинарная. Когда она есть, то это хорошо. Когда спецуха П более высокого уровня, то это лучше. Теоретически вы даже левого игрока можете научить бить или отбивать пенальти лучше, чем очень крутого игрока без спецухи П.

Такие вот у нас со спецухой П условности.
Вы понимаете, что этим правилом (вычеркнув у кипера спецуху П более низкого уровня) подписываете приговор клубу? Причём будет в разы больше не справедливых проходов менее достойных команд, тем самым усилите негатив менеджеров к игре. Зачем мудрить и изобретать непонятно что?
У нас тут не баскетбольные счета, и ничьи очень часто поэтому. Разве справедливо ещё перед игрой давать менеджеру понимание, что его устраивает ничья, и он проходит дальше! Просто из-за наличия спецухи, вы рисуете вылет одному из соперников при равном исходе. Таким образом обязываете всем качать только П4. Вот вкачали все команды Лиги П4 как обязательную, и что дальше? Интересно вам будет играть? Все клоны и при наличия этой спецухи у всех она опять фактически станет не рабочей. Оставьте людям выбор. Не делайте ошибку, пучть каждый уровень спецухи работает как заявлено
Последний раз редактировалось Ridik 03 сен 2021, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 3502
Благодарностей: 614
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 597
 
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Offworld 03 сен 2021, 17:50
Ну то есть когда правило вводилось, Ридику было пофигу, а когда оно его коснулось, резко стало не пофигу. Понимаю
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Жалоба на это сообщение рассмотрена и закрыта.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34176
Благодарностей: 3181
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 497
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Ridik 03 сен 2021, 17:59
Во первых, это меняет как-то суть повестки? Во вторых, я там и не читал ничего толком про спецуху, не имея П в команде. Как видно выше, не один я. И ещё уверен много кто. Прочитал подробно, когда задумался о закачке П себе.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 3502
Благодарностей: 614
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 597
 
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Karwar 03 сен 2021, 18:29
Ridik писал(а):Во первых, это меняет как-то суть повестки? Во вторых, я там и не читал ничего толком про спецуху, не имея П в команде. Как видно выше, не один я. И ещё уверен много кто. Прочитал подробно, когда задумался о закачке П себе.
Ридик, у тебя есть выбор на какие сообщения отвечать, а какие игнорировать ;)
И хочу заметить, что этот раздел не для решения чьих то личных проблем путем изменения Правил.
Тут нужно приводить убедительные доводы для Акара о целесообразности определенных изменений для ВСОЛа в целом.
Я пока услышал только один убедительный для меня аргумент:
Против вратаря с П4 без разницы какой уровень П1 или П3 у вратаря соперника..
Почему это правильно я так и не понял.

Хочу также напомнить, что были предложения по изменению самого механизма работы спец возможности П.
Дословно я уже не помню как там было, да и темы вряд ли найду.
Смысл в том, что П влияет не на расчетную силу вратаря, а на шанс этому вратарю забить пенальти.
Как вариант, это что то типа удачи, когда П1, П2, П3 и П4 соответствуют шансу 10, 20, 30 и 40% отразить пенальти без расчета сил бьющего и вратаря. То есть сначала идет проверка на удачу и, если она не сработала, то проверяется результат пробития пенальти по существующему алгоритму.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5045
Благодарностей: 1646
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 651
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Вельмесь 03 сен 2021, 18:54
Akar писал(а):Теоретически вы даже левого игрока можете научить бить или отбивать пенальти лучше, чем очень крутого игрока без спецухи П.
т.е. теоретически, вы, Алексей , хорошенько потренировавшись будете отбивать пенальти лучше Нойера ? )
Karwar писал(а):Смысл в том, что П влияет не на расчетную силу вратаря, а на шанс этому вратарю забить пенальти.
Как вариант, это что то типа удачи, когда П1, П2, П3 и П4 соответствуют шансу 10, 20, 30 и 40% отразить пенальти без расчета сил бьющего и вратаря. То есть сначала идет проверка на удачу и, если она не сработала, то проверяется результат пробития пенальти по существующему алгоритму.

да, параметр удача в игре очень нужен)))) хотя не могу не согласиться с мотивами того , кто это предложил, так как в реале вратари играют в угадайку или прыгают туда, куда сгенирила програмка на основе статистики бьющего. мало кто стоит по удару)

почему бы тогда не предложить реализовать что то подобное?) если матч предполагает серию пенальти , дать возможность указать вратарю в какой угл прыгать (стоять по центру) . А бьющим в какой угл бить)
а расчёт силы перевести на голую силу удара (скорость прыжка) , понятно , что если угадал угол, шанс отбить повышается значительно)

Это прям игровой элемент получается . прямое влияние менеджера на итог серии пенальти))

ну а почему нет то? если только сложно но не более того
kick отметил этот пост как понравившийся.
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11174
Благодарностей: 403
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:08
Рейтинг: 602
 
Сезар Вальехо (Трухильо, Перу)
Байкса де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
Аль-Алмеен (Эс-Займа, Саудовская Аравия)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Ух-ты 03 сен 2021, 21:24
Разница между П4 и отсутствием спецухи и сейчас очевидная, а вот почему очевидной должна быть разница между П4 и П3???
Может и все другие спецухи будут так влиять друг на друга? У меня форвард с Шт4, у соперника Шт3 начинает играть в 5 раз хуже=) или я бред говорю?
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 6830
Благодарностей: 300
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 575
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Санта Мария (Санта Мария, Кабо-Верде)
Бхоэнайпор (Калькутта, Индия)
Сентрал (Порт-оф-Спейн, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Akar 04 сен 2021, 01:43
Ух-ты писал(а):Разница между П4 и отсутствием спецухи и сейчас очевидная, а вот почему очевидной должна быть разница между П4 и П3???
Может и все другие спецухи будут так влиять друг на друга? У меня форвард с Шт4, у соперника Шт3 начинает играть в 5 раз хуже=) или я бред говорю?
Штрафные бьются в каждом матче и не по одному разу, поэтому тут не такая ситуация, как с пенальти, которых может и не быть вообще и не один матч подряд. Хотя наверняка и со штрафными вы встречались с ситуацией, когда забил со штрафного игрок с Шт низшего уровня или слабее по силе и вас это, скорее всего, тоже смутило.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2402
Благодарностей: 1181
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 584
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Спецуха П для кипера при отбивании пенальти!
Сообщение Ridik 04 сен 2021, 02:40
Akar писал(а):
Ух-ты писал(а):Разница между П4 и отсутствием спецухи и сейчас очевидная, а вот почему очевидной должна быть разница между П4 и П3???
Может и все другие спецухи будут так влиять друг на друга? У меня форвард с Шт4, у соперника Шт3 начинает играть в 5 раз хуже=) или я бред говорю?
Штрафные бьются в каждом матче и не по одному разу, поэтому тут не такая ситуация, как с пенальти, которых может и не быть вообще и не один матч подряд. Хотя наверняка и со штрафными вы встречались с ситуацией, когда забил со штрафного игрок с Шт низшего уровня или слабее по силе и вас это, скорее всего, тоже смутило.
А зачем тогда вообще этот фарс с пробитием пенальти? Есть у тебя П4, у соперника нет. Сыграли в плей офф первую игру в ничью, добавте гол за П4, и ответку начинайте при счёте не ничейном после первого матча. Ну это же нонсенс, что при наличии определённого уровня спецухи -- одного соперника устраивает ничья для прохода. В мирокубках пенальти реже, но вы забыли про КС, КВ и суперкубки, там одна игра, и пенальти очень часто пробиваются! И Кубки, которые состоят из одной игры, запишите в правилах: "Если у вас П4, а у соперника нет, то в случае ничьей ваш соперник пройдёт дальше, и пенальти не бьются" А смецуху можно переименовать с П (пенальти) в П (плюс гол при ничьей)! И вот эти матчи из одной игры по вашему справедливы будут, когда одна из команд будет играть с пониманием, что их устраивает два исхода, а вторая команда, что бы пройти, должна обязательно побеждать? Вы только задумайтесь какой это перекос и какой это гвоздь в крышку гроба справедливой и спортивной игры!!! Ну это же ЛЮТО не спортивно {wall}
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 3502
Благодарностей: 614
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 597
 
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

След.

Вернуться в Идеи и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3