Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

[Avaur]

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента. Домбонус - фишка? Да! Сыгранность - фишка? Да! Взаимопонимание - фишка? Да! Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да! А супер? О, супер! Да! И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да! Но вот вопрос. Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера? Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ? Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!! Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия. Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера? Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам. Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО! АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ? ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками. НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ! 12-20% ПС. ВОПРОС К АиА. Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему: Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть: 1. Как сейчас, 34-44% 2. 24-34% 3. 14-24% Ну, чтобы понять глас народа. ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.  Скрытый текст 1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды? Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро. 2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых). 3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много. 4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!

[thesubj]

Сам расчет где? слишком сложно умножить 1444 на 0.75, а потом разделить 461 на число из предыдущего действия?

[Юрий]

Сам расчет где? слишком сложно умножить 1444 на 0.75, а потом разделить 461 на число из предыдущего действия? А как согласуется НС и усталость? Усталость заложена в РС, а не в НС.

[thesubj]

А как согласуется НС и усталость? Усталость заложена в РС, а не в НС. осталось додуматься от чего считаются все бонусы и штрафы и решить и эту сложнейшую задачу.

[barsenal]

А как согласуется НС и усталость? Усталость заложена в РС, а не в НС. осталось додуматься от чего считаются все бонусы и штрафы и решить и эту сложнейшую задачу. Ок, я ошибся. Бонус коллизии действительно должен считаться от силы игроков с учетом усталости и формы 1444*0.75 = 1083, а не непосредственно от НС. Действительно, тогда выходит размер коллизии 461/1083 = 42.6% Но тогда получается, что и размер остальных бонусов намного больше размера коллизии: 2375 - 1083 = 1192. В процентном отношении выходит уже 1192/1083 = 110% - то есть влияние спецух, сыгранности, взаимки, капитана уже не ровно в 2, а в 2.6 раз больше влияния коллизии. Окончательная длина полоски в матче с коллизией выходит всего на 461/2375 = 19.4% больше, чем без коллизии. При практически неизменной силе соперников в +/-2300, коллизия всего лишь меняет соотношение сил с 51-49 на 55-45. Может, пора уже согласиться, что размер коллизии сейчас совершенно не убийственный - привыкнуть, и спокойно играть дальше по новым правилам (которым уже 2 с лишним сезона), не тратя нервы на случайный проигрыш коллизии?

[Maximus]

... то есть влияние спецух, сыгранности, взаимки, капитана уже не ровно в 2, а в 2.6 раз больше влияния коллизии. А почему влияние сразу нескольких бонусов (спецухи, сыгранность, взаимка, капитан) сравнивается с влиянием одного? Это что за кручёная такая коллизия, что ей нельзя быть в два раза меньше всех остальных бонусов вместе взятых? Здравый смысл подсказывает, что не нужно коллизии выбиваться из ряда. Может, пора уже согласиться, что размер коллизии сейчас совершенно не убийственный - привыкнуть, и спокойно играть дальше по новым правилам (которым уже 2 с лишним сезона), не тратя нервы на случайный проигрыш коллизии? Может, стоит уже прислушаться к своему собственному совету, данному топикстартеру, и закрыть для себя эту тему? Вы с вашими товарищами из фан-клуба Спортлото начали с того, что путём арифметической манипуляции превратили 40% влияния коллизии в матче - в 2% влияния на итоговый результат. Продолжили ошибкой в элементарном расчёте. Теперь настаиваете на том, что возмутительное соотношение коллизионного бонуса и других бонусов - в порядке вещей. Сдаётся мне, что вы с поразительным упорством льёте воду не на свою мельницу.

[thesubj]

Но тогда получается, что и размер остальных бонусов намного больше размера коллизии: 2375 - 1083 = 1192. В процентном отношении выходит уже 1192/1083 = 110% - то есть влияние спецух, сыгранности, взаимки, капитана уже не ровно в 2, а в 2.6 раз больше влияния коллизии. Сейчас бы потратить 2-3 реальных года чтобы получить бонус в 110%, а потом проиграть в казино, чтобы соперник из неоткуда получил 43%. Кайф. Окончательная длина полоски в матче с коллизией выходит всего на 461/2375 = 19.4% больше, чем без коллизии. При практически неизменной силе соперников в +/-2300, коллизия всего лишь меняет соотношение сил с 51-49 на 55-45. Всего лишь, она дает каждому игроку команды дополнительный слот с профильной спецухой. Просто из неоткуда появились 44+ спецвозможностей. Внезапно это 6 сезонов работы тренцентра 8 уровня. И проблема была бы не такой острой, быть у каждой прокачки по 5+ стилей. Но их всего 3. И ты такой бросаешь кубик, где с 67% вероятностью ты либо выиграешь в казино, либо обанкротишься. Может, пора уже согласиться, что размер коллизии сейчас совершенно не убийственный - привыкнуть, и спокойно играть дальше по новым правилам (которым уже 2 с лишним сезона), не тратя нервы на случайный проигрыш коллизии? зачем вообще что-то обсуждать, если теоретики вроде тебя, даже при бонусе от коллизии в 10000000000000000% найдут глупую причину оправдать любую прибаку?

[barsenal]

Может, стоит уже прислушаться к своему собственному совету, данному топикстартеру, и закрыть для себя эту тему? Вы с вашими товарищами из фан-клуба Спортлото начали с того, что путём арифметической манипуляции превратили 40% влияния коллизии в матче - в 2% влияния на итоговый результат. Продолжили ошибкой в элементарном расчёте. Теперь настаиваете на том, что возмутительное соотношение коллизионного бонуса и других бонусов - в порядке вещей. Сдаётся мне, что вы с поразительным упорством льёте воду не на свою мельницу. Ладно, не буду дальше настаивать на том, что меня размер коллизии полностью устраивает - не хочу больше провоцировать тех, для кого коллизия - как больная мозоль. Окончательная длина полоски в матче с коллизией выходит всего на 461/2375 = 19.4% больше, чем без коллизии. При практически неизменной силе соперников в +/-2300, коллизия всего лишь меняет соотношение сил с 51-49 на 55-45. Всего лишь, она дает каждому игроку команды дополнительный слот с профильной спецухой. Просто из неоткуда появились 44+ спецвозможностей. Внезапно это 6 сезонов работы тренцентра 8 уровня. И проблема была бы не такой острой, быть у каждой прокачки по 5+ стилей. Но их всего 3. И ты такой бросаешь кубик, где с 67% вероятностью ты либо выиграешь в казино, либо обанкротишься. Здорово - давайте предложим Акару ввести еще 4 стиля, чтобы их стало по 5 в каждой прокачке. Например: Дождь: британский немецкий динамовский катеначчо бей-беги Солнце: тики-така бразильский спартак голландский аргентинский И соответственно новая цепочка коллизий, например: -> -> -> -> -> -> -> -> -> -> Нужно еще будет придумать бонусные позиции для новых стилей, размер прибавки от спецух, и еще кучу всяких интересных ништяков - которые должны отвлечь АиА от серпоносных реформ, хотя бы на пару сезонов. Может, на самом деле имеет смысл продвигать руководству идею уменьшения частоты коллизий, вместо их размера? Серьезно, я не стебусь - мне нравится идея с 10 стилями вместо 6, где коллизии будут происходить в среднем в 10%20% матчей вместо 33%.

[ElZabivallid]

коллизии будут происходить в среднем в 10% матчей вместо 33%. Возможно 25 комбинаций пяти элементов в двух разрядах, десять из которых коллизионные, так что должно быть 10/25=40% коллизионных матчей. Для сравнения, нынче возможно девять возможных вариантов стилей в матче (без учета нормы), из них шесть коллизионных, получается 6/9=67%, что отлично согласуется с результатами во всоле (более чем в половине матчей команд разного направления получается коллизия, у некоторых команд даже до 75%). Разумеется, имеются в виду матчи, когда играют команды разных направлений. Ведь есть и полностью одностилевые дивизионы, там коллизии разве по глупости будут.

[Юрий]

мне нравится идея с 10 стилями вместо 6, где коллизии будут происходить в среднем в 10% матчей вместо 33%. Вот в этом вся соль данной темы. Если до 36-го сезона коллизии случались в 15-17% матчей, то теперь в 25-27% (стат. из моего профиля). Коллизий стало больше, поэтому их влияние в совокупности стало заметнее. Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: коллизии будут происходить в среднем в 10% матчей вместо 33%. Возможно 25 комбинаций пяти элементов в двух разрядах, десять из которых коллизионные, так что должно быть 10/25=40% коллизионных матчей. Для сравнения, нынче возможно девять возможных вариантов стилей в матче (без учета нормы), из них шесть коллизионных, получается 6/9=67%, что отлично согласуется с результатами во всоле (более чем в половине матчей команд разного направления получается коллизия, у некоторых команд даже до 75%). Разумеется, имеются в виду матчи, когда играют команды разных направлений. Ведь есть и полностью одностилевые дивизионы, там коллизии разве по глупости будут. Как у Вас получается 9 и 25 вариантов, когда их 18 и 50.

[barsenal]

коллизии будут происходить в среднем в 10% матчей вместо 33%. Возможно 25 комбинаций пяти элементов в двух разрядах, десять из которых коллизионные, так что должно быть 10/25=40% коллизионных матчей. Для сравнения, нынче возможно девять возможных вариантов стилей в матче (без учета нормы), из них шесть коллизионных, получается 6/9=67%, что отлично согласуется с результатами во всоле (более чем в половине матчей команд разного направления получается коллизия, у некоторых команд даже до 75%). Разумеется, имеются в виду матчи, когда играют команды разных направлений. Ведь есть и полностью одностилевые дивизионы, там коллизии разве по глупости будут. Ну да, я опять обсчитался. При 10 стилях коллизии будут происходить в среднем в 40% матчей разнонаправленных команд (то есть 20% всех матчей) Сейчас мы имеем коллизии в 67% разнонаправленных матчей - то есть в среднем 33% от всех матчей .

[Zohhan]

Все....допросились!!! http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=304940 http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=299720

[barsenal]

Все....допросились!!! http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=304940 http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=299720 Фигасе, похоже, что на самом деле по-тихому кастрировали коллизию с начала сезона. В этих 2х матчах прибавка от коллизии явно была уже не 43%.

[ElZabivallid]

Как у Вас получается 9 и 25 вариантов, когда их 18 и 50. Я солнечной командой ни за что не поставлю дождевой стиль, также норму (хотя сейчас она много сильнее, чем раньше) поэтому 3 стиля, а не 6 или 7. Считать число комбинаций просто - число вариантов в степени числа разрядов. Поэтому и получается 3*3=9 и 5*5=25. Но даже если считать, что менеджер реально может использовать все стили, то будет 7*7=49 и 10*10=100 вариантов. Я не знаю, зачем вы уполовинили последние числа.

[barsenal]

Как у Вас получается 9 и 25 вариантов, когда их 18 и 50. Я солнечной командой ни за что не поставлю дождевой стиль, также норму (хотя сейчас она много сильнее, чем раньше) поэтому 3, а не 6 или 7. Считать число комбинаций просто - число вариантов в степени числа разрядов. Поэтому и получается 3*3=9 и 5*5=9. Но даже если считать, что менеджер реально может использовать все стили, то будет 7*7=49 и 10*10=100 вариантов. Я не знаю, зачем вы уполовинили последние числа. Если никто не играет чужим стилем либо нормой, то выходит 3 своих варианта стилей, и 6 вариантов стилей у соперников (считая вместе и дождевых, и солнечных) - 3*6=18. 6 из этих вариантов коллизионные, получается 6/18 = 33% вероятность коллизии. Точно так же, при 10 стилях будет 5 своих вариантов стилей, и 10 вариантов стилей у соперников. 5*10=50. 10 из этих вариантов коллизионные, получается 10/50 = 20% вероятность коллизии. Ну а если считать что мы играем в КЛК, где все могут ставить абсолютно любые стили (включая норму), то выходит уже 7*7=49, и 11*11=121 вариант. Из них уже соответственно 12 и 20 коллизионных вариантов - то есть средняя частота коллизий при введении 4х новых стилей падает с 12/49 = 24.5% до 20/121=16.5%. Добавлено спустя 2 часа 21 минуту 6 секунд: Все....допросились!!! http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=304940 http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=299720 Фигасе, похоже, что на самом деле по-тихому кастрировали коллизию с начала сезона. В этих 2х матчах прибавка от коллизии явно была уже не 43%. Вот кстати два моих собственных матча КМ, один с коллизией, другой без. Оба с полным домбонусом, оба с одинаковым стилем катеначчо, оба с пасмурной погодой, с мизерной разницей в форме и взамке, 8 из 11 игроков играли в обоих матчах: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=291482 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=300879 Мы видим, что бонус от коллизии всего лишь около 350 баллов, при силе игроков с учетом формы, усталости и реальности около 1200 (точно не сохранял, увы). Бонус от коллизии выходит около 30-32%, а никак не 43-45%. Так что обсуждение все-таки можно закрывать, коллизию явно уменьшили в межсезонье, как и хотели недовольные, и так же тихо, как и увеличили 2 сезона назад. Лично я к этому отношусь нейтрально, возможно чуть реже буду играть 3м стилем, чтобы избежать коллизии или словить ее самому - чего и вам желаю. Новые 4 стиля все-таки не понадобится, а жаль.

[ElZabivallid]

Если никто не играет чужим стилем либо нормой, то выходит 3 своих варианта стилей, и 6 вариантов стилей у соперников (считая вместе и дождевых, и солнечных) - 3*6=18. 6 из этих вариантов коллизионные, получается 6/18 = 33% вероятность коллизии. Точно так же, при 10 стилях будет 5 своих вариантов стилей, и 10 вариантов стилей у соперников. 5*10=50. 10 из этих вариантов коллизионные, получается 10/50 = 20% вероятность коллизии. Ну а если считать что мы играем в КЛК, где все могут ставить абсолютно любые стили (включая норму), то выходит уже 7*7=49, и 11*11=121 вариант. Из них уже соответственно 12 и 20 коллизионных вариантов - то есть средняя частота коллизий при введении 4х новых стилей падает с 12/49 = 24.5% до 20/121=16.5%. Вы упустили важную деталь. По такой логике, если конкретный противник может играть всеми стилями, невзирая на свою прокачку, то и сам менеджер может играть всеми стилями, так что будет все же 49 вариантов, отсюда 13% вероятность коллизии. Почему таких цифр нет во всоле, хотя бы в среднем? Потому что тут действуют условные вероятности (а не безусловные, с которых начинают изучение теорвера). Из ваших расчетов исходите, что возможности выставления стилей равновероятны для стилевой команды, хотя это вовсе не так. Я лично для упрощения исхожу из таких соображений, что P(стиль на матче|стиль команды) зависит от направления команды, принимая, что вероятности будут 1/3 для одинаковых направлений команды и стиля и 0 для противоположных, опуская норму. Хотя картина вероятностей сложнее, так как они зависят еще и от направления и стилей двух команд - если команды одного направления, то каждая из них будет играть сильнейшим стилем конкретно к данному матчу, что значительно менее вероятно в случае несовпадения направлений.