Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

interas писал(а):Ну это же вычислить легко. Самое простое, играешь товы одним составом и стилем и ждешь когда совпадут погода и наличие и отсутствие коллизии. А если не хочется ждать, можно просто поискать в других командах товы.

Вот классический пример, но там не получается большая прибавка от коллизии:
2 крайних товарищеских матча 38 сезона в моем Атлетико.
С телефона, поэтому без ссылок.

Юрий писал(а):
interas писал(а):Ну это же вычислить легко. Самое простое, играешь товы одним составом и стилем и ждешь когда совпадут погода и наличие и отсутствие коллизии. А если не хочется ждать, можно просто поискать в других командах товы.
Вот классический пример, но там не получается большая прибавка от коллизии:
2 крайних товарищеских матча 38 сезона в моем Атлетико.
С телефона, поэтому без ссылок.

Абсолютная прибавка на сливе и не будет больше, она ведь и считается от стартового состава, а вот относительная прибавка на кате солнечной командой получилась очень даже внушительная. В матче отдыхом(!) против Лиги Юнион относительная прибавка получается больше(!), чем игра первым стилем (спартаком) дома в оптимальном составе! Во втором матче прибавка от кати еще больше!
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=5730&season=38

Я же написал, что товарищеские игры. Составы, формация, погода - все одинаковое.

Прибавка получается около 20% от силы в матче без коллизии. Но прибавка от коллизии то считается без учета спецух, а полоски - с усредненным значением (как бы под норму). Кому не лень, посчитайте реальную прибавку по этим двум товам.

Считаю не стоит уменьшать прибавку от коллизии. Большинство смотрят со своей "колокольни". Имеют в своём подчинения известные клубы, получают кучу преимуществ от звездных игроков, кстати не понятно за что.. Как писал Акар - тут не реальный футбол! А в итоге, господа, вы хотите сократить процент от коллизии, тем самым, сделать не реальные команды бесперспективными в целом. Сделать огромную пропасть между богатыми клубами и бедными, между старыми игроками и вновь пришедшими.

Subar писал(а):Считаю не стоит уменьшать прибавку от коллизии. Большинство смотрят со своей "колокольни". Имеют в своём подчинения известные клубы, получают кучу преимуществ от звездных игроков, кстати не понятно за что.. Как писал Акар - тут не реальный футбол! А в итоге, господа, вы хотите сократить процент от коллизии, тем самым, сделать не реальные команды бесперспективными в целом. Сделать огромную пропасть между богатыми клубами и бедными, между старыми игроками и вновь пришедшими.

То есть, тренер слабого клуба может предугадать что более сильный соперник его недооценит, выставит не максимальный состав, а слабый в это время соберёт все бонусы, выгонит физу на максимум и выиграв коллизию будет иметь шанс на хороший результат. Логично. Только это неполноценный взгляд. Ведь сделав всё тоже самое, более слабый клуб может коллизию и проиграть....ровно с такими же шансами. И в таком случае все его расчёты уж точно полетят насмарку. И он сразу побежит в тему "зачем лиге такие матчи" жаловаться на глупость коллизии. И его можно понять...столько ведь стрелочек потратил, возможно супер включил.... и все в неугадайку ушло ))

И капельку по последним пунктам:
- нереальные команды уже давно бесперспективны, вы уж поверьте

- пропасти между богатыми и бедными клубами нет, есть только пропасть между умениями и желаниями менеджеров
- вновь пришедшему менеджеру коллизия не поможет, просто по причине что он не знает многих других бонусов, не умеет ими пользоваться....да и о коллизии возможно тоже не знает. Первое время он полюбому будет в пролёте, слишком сложная игра, быстро не разобраться.

trenafin писал(а):И капельку по последним пунктам:
- нереальные команды уже давно бесперспективны, вы уж поверьте
- пропасти между богатыми и бедными клубами нет, есть только пропасть между умениями и желаниями менеджеров
- вновь пришедшему менеджеру коллизия не поможет, просто по причине что он не знает многих других бонусов, не умеет ими пользоваться....да и о коллизии возможно тоже не знает. Первое время он полюбому будет в пролёте, слишком сложная игра, быстро не разобраться.

Полностью согласен!!!

Маляр писал(а):
trenafin писал(а):И капельку по последним пунктам:
- нереальные команды уже давно бесперспективны, вы уж поверьте
Полностью согласен!!!

Вы это скажите менеджерам тех команд, что выигрывают мирокубки.

Юрий писал(а):Вы это скажите менеджерам тех команд, что выигрывают мирокубки.

Юра, победа в мирокубке - это просто результат, и ничего более. Результат в данной игре состоит из целого ряда факторов включая везение (травмы, соперники, генерация, угадалка и т.д)
И я не говорю что из нереального клуба нельзя построить хорошую, сильную команду. Слово "бесперспективны" использовал Subar, я лишь не стал искать заменитель к данному слову, повторив его в некоем образном смысле.
Если смысл моих слов выложить более точнее - то он таков....
В руках грамотного менеджера (коих в лиге наверно сотни), в одной и той-же окружающей среде, при абсолютно одинаковом подходе, реальная команда всегда построится на порядок лучше чем нереальная. Вот в этом смысле нереальные клубы бесперспективны.
И новичкам стоит это знать чтобы даром не тратить годы на нереальные клубы.

Про мирокубки написано для примера. Их выигрывают единицы.
Возьмем для примера чемпионаты и кубки стран. Чемпионы 37 и 38 сезонов в Никарагуа тоже бесперспективные команды? Про нереальные команды было адресовано в сторону новичков, так причем тут грамотные менеджеры.
Раз уж речь идет про одинаковые условия и тема о коллизии, то кто-нибудь подсчитает прибавку от коллизии в совершенно идентичных товарищеских матчах
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=496049
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=499099

Юрий писал(а):Возьмем для примера чемпионаты и кубки стран. Чемпионы 37 и 38 сезонов в Никарагуа тоже бесперспективные команды? Про нереальные команды было адресовано в сторону новичков, так причем тут грамотные менеджеры.

Будь игроки данных клубов с 15% надбавкой, то и данные чемпионы уже были бы либо сильнее себя нынешних, либо богаче....в зависимости на что делать упор. То есть - да, они бесперспективны в сравнении с несуществующими своими реальными прототипами.
Все грамотные менеджеры в своё время были новичками, соответственно и ряд новичков вырастет в грамотных менеджеров. Зачем им потом разочаровываться и менять клубы...пусть сразу подбирают нормальные.

Сдается мне дискуссия уже уходит куда-то за пределы поднятой темы.
О чем нам неустанно напоминает уважаемый модератор форума в красивых трусах )))))
;-)

Юрий писал(а):Раз уж речь идет про одинаковые условия и тема о коллизии, то кто-нибудь подсчитает прибавку от коллизии в совершенно идентичных товарищеских матчах
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=496049
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=499099

Спасибо - просто идеальная пара матча для подсчета коллизий. В обоих матчах у Атлетико абсолютно одинаковый состав, капитан, погода, температура, сила игроков, стиль, расстановка, одинаково нет штрафа за защитные построения. Абсолютный паритет, не считая коллизии.

А теперь внимание, расчет. НС всех 11 игроков Атлетико в обоих матчах - ровно 1444. Прибавка в силе от коллизии - это разница в силе между первым матчем и вторым, и получается равной 2836-2375 = 461.

461/1444 = 32% - именно то, о чем просил ТС:

klopp писал(а):Так пусть прибавка останется - просто умерьте ее адекватного уровня.
Сколько раньше была прибавка?
Порядка 20% ?
Сейчас - порядка 45%
Ну так сделайте 30% , +/- и думается все будут довольны.

Для сравнения, бонус от спецух, взаимки, сыгранности, капитана, итд. получается равным 2375-1444 = 931. 931/1444 = 64%, ровно в два раза больше коллизии.

Надеюсь, что я нигде не ошибся в расчетах, и klopp согласится, что тему можно закрывать.

P.S. Как показал subaru, я действительно ошибся - коллизия выходит 42.6%, а не 32%. Все равно, продолжаю считать, что влияние коллизии на матчи идеально сбалансировано. В матчах с изначальным соотношением сил 60-40 коллизия все равно ничего не изменит - это просто дополнительный инструмент борьбы в матчах равных команд

barsenal писал(а):А теперь внимание, расчет. НС всех 11 игроков Атлетико в обоих матчах - ровно 1444. Прибавка в силе от коллизии - это разница в силе между первым матчем и вторым, и получается равной 2836-2375 = 461.

461/1444 = 32%

Классно считаешь)))))))
Зачем же учитывать усталость в 25% у игроков, правда?

ElZabivallid писал(а):Прибавка получается около 20% от силы в матче без коллизии. Но прибавка от коллизии то считается без учета спецух, а полоски - с усредненным значением (как бы под норму). Кому не лень, посчитайте реальную прибавку по этим двум товам.

42.6%

subaru писал(а):
barsenal писал(а):А теперь внимание, расчет. НС всех 11 игроков Атлетико в обоих матчах - ровно 1444. Прибавка в силе от коллизии - это разница в силе между первым матчем и вторым, и получается равной 2836-2375 = 461.

461/1444 = 32%
Классно считаешь)))))))
Зачем же учитывать усталость в 25% у игроков, правда?
ElZabivallid писал(а):Прибавка получается около 20% от силы в матче без коллизии. Но прибавка от коллизии то считается без учета спецух, а полоски - с усредненным значением (как бы под норму). Кому не лень, посчитайте реальную прибавку по этим двум товам.
42.6%

Сам расчет где?