Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Avaur 26 апр 2023, 19:02
ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%


ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%

Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.
 Скрытый текст
1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды?
Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро.
2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых).
3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много.
4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1240
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
 


Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 30 сен 2016, 20:58
Maximus писал(а):Парни, вы завязывайте, надоело уже. Пора бы определиться. Либо влияние коллизии сурово, и тогда отдельный разговор - нужна ли такая суровость. Либо влияние коллизии не сурово, и тогда вообще не о чем говорить.
Дилемма из серии - Определитесь, апельсин оранжевый ИЛИ круглый? {wall} Он, блин, оранжевый И круглый - а не ИЛИ.

Maximus писал(а):Вы же несколько недель пытаетесь усидеть на двух стульях: на одном стуле - бонус коллизии уменьшать не надо, потому что коллизия важна, на другом стуле - бонус уменьшать не надо, потому что коллизия не важна.
Почему так сложно понять, что тех, кого текущий размер коллизии устраивает, он устраивает именно потому, что коллизия важна в отдельно взятом матче И в то же время не искажает результаты команд в чемпионате.
отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение штрафной 30 сен 2016, 21:42
barsenal писал(а):
Маляр писал(а):а почему вы сравниваете новичка и гуру? :grin: А если два равных менеджера? :?
Не знаю, штрафной почему-то их начал сравнивать.
Наверное из-за:
barsenal писал(а):Если вы слабый менеджер, и у вас нет других навыков, кроме игры в угадайку - то вы точно проиграете сильному менеджеру на длинной дистанции (как и в покере).
Слабый-новичек, сильный-гуру или я как-то не правильно понял вашу мысль?

А если 2 равных менеджера, с двумя равными командами, один из которых хорошо ловит коллизии, а другой плохо - то тот, кто лучше ловит коллизии, в результате сможет набрать в среднем на 2% очков больше за сезон, или получит за счет коллизий на 1 очко в сезон больше.

Откуда эти цифры? Возьмем команду из Д4. Одна молодая, стилевая, дорогая, на создание которой ушло несколько лет реальной жизни. В противовес берем любую свободную команду из того же дивизиона с примерно равной силой. В этой команде нет стилевых, игроки дешевы и в большей степени ветераны, на развитие команды не потрачено никаких усилий.

Стилевая команда ограничена реально 2мя стилями игры(при прокачке 2х стилевых в команде), шлаковая команда не ограничена в стилях. Стилевая команда предсказуемо играет 2мя стилями, соперник ловит на коллизии и благодаря большой прибавке от силы коллизии спокойно может сыграть вничью или выиграть. То есть нивелировать годы потраченного времени на прокачку команды. Ну если соперник не угадал коллизию проиграл. То есть игра для шлакокоманды сводится к банальному-"угадай коллизию", и пожалуйста не надо писать о "тактическом гении" менеджера, который предугадал и бла-бла-бла. Игра не должна строится на рандоме, если это менеджер.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
barsenal писал(а):Почему так сложно понять, что тех, кого текущий размер коллизии устраивает, он устраивает именно потому, что коллизия важна в отдельно взятом матче И в то же время не искажает результаты команд в чемпионате.
Для шлакокоманды коллизия важна на протяжении всех соревнований, поскольку она является инструментом победы, а не сам менеджмент, и безусловно она искажает результат соревнований.
штрафной
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Maximus 30 сен 2016, 21:56
barsenal писал(а):Почему так сложно понять, что тех, кого текущий размер коллизии устраивает, он устраивает именно потому, что коллизия важна в отдельно взятом матче И в то же время не искажает результаты команд в чемпионате.
Да потому что чемпионат состоит из отдельно взятых матчей. И результат каждого матча "искажает" итоговый результат.

В вашем случае речь идёт не о сложности понимания. Но - о невозможности. Понять вас - невозможно. У вас есть матч, в котором коллизия важна. И есть чемпионат, в котором коллизия не важна. При этом, чемпионат с не важными коллизиями состоит из матчей с важными коллизиями. Другими словами: у вас коллизия теряет свои свойства по ходу турнира. В начале это была важная штука, а в конце - так себе, фигня на палочке.

Поэтому вам и задают резонный вопрос: если коллизия не искажает итоговые результаты, если она не важна с турнирной точки зрения, - зачем она тогда вообще нужна?! И вы поражаете своим ответом наповал: она нужна, потому что важна в отдельно взятом матче. Может быть, вы всё-таки найдёте в себе силы задуматься: а чем важен отдельно взятый матч? Он-то зачем вообще нужен?
Maximus
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 30 сен 2016, 22:25
штрафной писал(а):Стилевая команда ограничена реально 2мя стилями игры(при прокачке 2х стилевых в команде), шлаковая команда не ограничена в стилях. Стилевая команда предсказуемо играет 2мя стилями, соперник ловит на коллизии и благодаря большой прибавке от силы коллизии спокойно может сыграть вничью или выиграть.
Против шлакокоманды, которая занимается только ловлей коллизий, попробуй выбрать из 3х стилей вместо 2х. У шлакоменеджера в результате останется только 33% шанс на выигрыш коллизии. В 67% матчей, ты выигрываешь точно, в оставшихся 33% у него есть шанс на ничью. В крайнем случае, если настолько не хочется давать шлакокоманде шанс - сыграй сам нормой, она сейчас для команд с двумя слотами эквивалентна 3му стилю по стилевой прибавке.

штрафной писал(а):То есть нивелировать годы потраченного времени на прокачку команды. Ну если соперник не угадал коллизию проиграл. То есть игра для шлакокоманды сводится к банальному-"угадай коллизию", и пожалуйста не надо писать о "тактическом гении" менеджера, который предугадал и бла-бла-бла. Игра не должна строится на рандоме, если это менеджер.
Да нифига это не нивелирует. Ты с полноценной стилевой прокачкой рано или поздно выйдешь в дивизион выше, где таких команд больше не будет - а он так и останется болтаться в Д4.

штрафной писал(а):Для шлакокоманды коллизия важна на протяжении всех соревнований, поскольку она является инструментом победы, а не сам менеджмент, и безусловно она искажает результат соревнований.
Можешь показать пример хоть одной такой шлакокоманды, которая за счет ловли коллизий стабильно добивается результатов намного выше своего уровня?
barsenal
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ElZabivallid 30 сен 2016, 22:43
barsenal писал(а):А если 2 равных менеджера, с двумя равными командами, один из которых хорошо ловит коллизии, а другой плохо - то тот, кто лучше ловит коллизии, в результате сможет набрать в среднем на 2% очков больше за сезон, или получит за счет коллизий на 1 очко в сезон больше.
tequila писал(а):В том то и дело, что соблюдается определённое равновесие - в одном матче коллизия зачастую позволяет добиться результата, но в чемпионате в целом её влияние нивелируется остальными факторами, поэтому становится незаметным. Да и применительно к одному матчу влияние коллизии не настолько сурово, как это здесь представляют. Что плохого, что вы каждый 10-й матч набираете на 20-30% меньше очков? Это единицы процентов в чемпионате, что тут уменьшать?
Как же так? Я ведь показал, что эти утверждения не соответствуют действительности. Я взял примеры навскидку - одна команда недосчиталась из-за коллизий около десяти очков, а другая приобрела почти столько же. Это не два процента, это на порядок больше, для этих команд почти 20% разницы в очках! Обратите внимание, что оба менеджера этих команд крайне опытные, первый так вообще уже сотню трофеев набрал без всякого магазина (в том числе и чемпионаты мира/азии). И подобные результаты (по влиянию коллизий) не являются исключением, даже для 10% менеджеров. Почему вы продолжаете утверждать, что коллизии не влияют на результаты команд, избирательно трактуя факты - тут играем, тут не играем, а тут селедку заворачивали?

Кроме того, влияние коллизий не нужно сводить к среднему показателю по чемпионату, ведь в футболе очень много ключевых игр, в которых нужно добиваться результата здесь и сейчас, и это отнюдь не только кубковые матчи. Последствия неудачной коллизии исправить иногда невозможно, и это при том, что менеджер (иногда многими сезонами) мог тщательно к матчу подобрать взаимку, вывести форму, учитывать мелочи в подготовке команды, но это оказывается менее важно того, что коллизия не угадана. Это актуально именно для матчей почти равных соперников, особенно на уровне групп и плей-оффа мирокубков, турниров сборных.

ЗЫ. Домашнее задание для barsenala - посчитайте очки "Броска" без учета коллизий и выведите процент приобретенных/потерянных очков. И это не будет 2%. У вас есть личный резон защищать такие коллизии?
Разумеется, в среднем по дивизиону чемпионата процент добавленных очков будет равным 0%, но ведь это никак не дает возможности говорить о отсутствии влияния коллизий. Не стоит манипулировать голословными высказываниями, тут считать умеют. И, кстати, достаточно многих в этой теме на самом деле не интересует ситуация в нижних дивизионах, мне лично важнее то, как коллизии влияют на команды на высшем уровне.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 30 сен 2016, 23:26
ElZabivallid писал(а):ЗЫ. Домашнее задание для barsenala - посчитайте очки "Броска" без учета коллизий и выведите процент приобретенных/потерянных очков. И это не будет 2%. У вас есть личный резон защищать такие коллизии?
Аж самому интересно стало - может действительно, я и есть шлакоменеджер-коллизионщик?

Посчитал коллизии Броска. Сначала методом текилы:
ИВНПОО мах%
Без коллизий206311216035
С проигранной коллизией510431520
С выигранной коллизией530291560
То есть, в 16.7% матчей с выигранными коллизиями, Броск набрал на 25% очков больше нормы (это +4.1% очков). Еще в 16.7% матчей, Броск набрал на 15% очков меньше нормы (это -2.5% очков). Итого, общее влияние коллизий на сезон Броска +1.6% очков, то есть 33 очка набранных вместо 32.

Проверяем теперь разбором матчей, то есть вашим методом. В 5 матчах с выигранными коллизиями, без коллизий было бы 5-6 очков вместо 9, итого плюс 3-4 очка за счет выигранных коллизий. В 5 матчах с проигранными коллизиями, без коллизий было бы 4-5 очков вместо 3 (то есть минус 1-2 очка из-за проигранных коллизий).

Итого, как не крути, Броск за счет коллизий заработал в турнире на 1-2 очка больше, чем имел бы без коллизий вообще. Без коллизий, очков было бы 31-32 вместо 33, и все равно 12 место в таблице, с отрывом от 13го места 3-4 очка вместо 5. И это для самой слабой команды дивизиона - у команд середины таблицы эффект еще меньше.
barsenal
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ElZabivallid 30 сен 2016, 23:39
barsenal писал(а):Итого, как не крути, Броск за счет коллизий заработал в турнире на 1 очко больше, чем имел бы без коллизий вообще. Без коллизий, очков было бы 32 вместо 33, и все равно 12 место в таблице, с отрывом от 13го места 4 очка вместо 5. И это для самой слабой команды дивизиона - для команд середины таблицы эффект еще меньше.
Ну уж нет. Без выигранных коллизий Броск набрал бы вместо девяти очков от одного до пяти (лучший вариант +1=2-2, худший +0=1-4), без проигранных коллизий очки не потеряны были (были бы те же три очка). Разница получается 4-8 очков, к набранным 33 очкам это было прибавление 12-24%. Без коллизий у Броска было бы 25-29 очков. Понятно, что Броск все равно остался бы в зоне переходных, но ведь это и есть болото, когда очки и места туда-сюда роли не особо играют, но для команд, борющихся за каждое место и матч (то есть для лидеров дивизиона и мирокубки, а также для сильных сборных) это существенно.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 30 сен 2016, 23:50
ElZabivallid писал(а):Ну уж нет. Без выигранных коллизий Броск набрал бы вместо девяти очков от одного до пяти (лучший вариант +1=2-2, худший +0=1-4)
Серьезно? Вы считаете, что без коллизии, Броск бы сыграл вничью вот в этом матче:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=151364

ElZabivallid писал(а):без проигранных коллизий очки не потеряны были (были бы те же три очка).
И не сумел бы свести даже вничью ни одного из 4х матчей с проигранной коллизией?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55626
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=119912
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=207617
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=239760

Похоже нам не о чем спорить. Моя команда добивается результатов выше своей полоски потому, что она полностью одностилевая (стабильная взаимка +120-142%), в ней куча Ат - поэтому сыгранность держится на уровне 15-17%, и вообще я стараюсь как следует готовиться к соперникам.

Но вам проще сказать, что все очки у Броска набраны только на коллизиях, так же как и у вашего конкурента, который обошел вас в Д1 Австралии.
Последний раз редактировалось barsenal 01 окт 2016, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
barsenal
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ElZabivallid 01 окт 2016, 00:29
barsenal писал(а):
ElZabivallid писал(а):Ну уж нет. Без выигранных коллизий Броск набрал бы вместо девяти очков от одного до пяти (лучший вариант +1=2-2, худший +0=1-4)
Серьезно? Вы считаете, что без коллизии, Броск бы сыграл вничью вот в этом матче:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=151364

ElZabivallid писал(а):без проигранных коллизий очки не потеряны были (были бы те же три очка).
И не сумел бы свести даже вничью ни одного из 4х матчей с проигранной коллизией?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55626
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=119912
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=207617
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=239760

Похоже нам не о чем спорить. Моя команда добивается результатов выше своей полоски потому, что она полностью стилевая (стабильная взаимка +120-142%), в ней куча Ат - поэтому сыгранность держится на уровне 15-17%, и вообще я стараюсь как следует готовиться к соперникам.

Но вам проще сказать, что все очки у Броска набраны только на коллизиях, так же как и у вашего конкурента, который обошел вас в Д1 Австралии.
Я смотрел исключительно предматчевые полоски. Ясно, что Броск имеет хорошую прибавку за счет взаимки, играет с высокими оптимальностями, в результате добиваясь хороших результатов, но в среднем у команд этот фактор не особо играет, поэтому я и вывел за скобки это. Насчет первого матча - в худшем варианте могла быть ничья, как, например, в матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11696&match_id=52496.
Но, подчеркну, это не столь важно. Вы не видите того, о чем я говорю. Я (или Ратибор из Рокдейла и прочие) вовсе не жалуются публично на проигранные коллизии. Раздражает сам факт "покера" в всоле, в который раз это повторять? Тактическая работа, подготовка команды предполагает сознательную работу, а коллизия - нет. Менеджеры вынуждены играть в коллизионную рулетку только затем, чтобы не попаться, в итоге часто играют со стилями как придется, наугад (еще раз обратите внимание - в матчах сильных менеджеров коллизии не читаются, это игра на везение), вместо того, чтобы играть в полную силу. Выбирать стиль только затем, чтобы словить противника на коллизию (или уйти от коллизии), а не затем, что команда будет лучше против конкретного соперника в конкретном матче, это что, тактика? Нынешняя прибавка для коллизии практически гарантирует удачный результат угадавшему коллизию в матчах равных соперников, в итоге именно фактор коллизии (то есть рулетка) оказывается ключевым. Зачем?
Я умею играть в разные варианты покера, как и в многие другие подобные игры с неполной информацией. Математическая модель покера достаточно примитивна, компьютерную программу для игры в покер (настоящую, а не игровую) человек не сможет обыграть (интересно, сколько тут знает о том, что человек в долгой игре всегда проигрывает компьютеру в "руки-ножницы-бумага" из-за того, что не может пользоваться истинно случайным выбором?). В это играть мне уже давно неинтересно, "щекотать нервы" испытанием удачи - это давно перерос, это скучно. Вероятно, администрация игры полагает, что новичкам это нравится, иначе они бы уже уменьшили роль угадайки.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение klopp 01 окт 2016, 00:53
Еще раз повторю специально для друга-товарища Текилы и Барсенала, даже цветом выделю основную проблему :

Тема создавалась именно для пересмотра влияния коллизии на отдельно взятый матч! ОТДЕЛЬНЫЙ матч!!
Потому как матчи в сезоне НЕ РАВНОЗНАЧНЫ !
Рядовые матчи в чемпе на которые растереть - и горловые, итоговые , золотые , финальные, кубковые матчи , к которым команда может идти целый сезон, а то и не один!!
Не корректно тут брать длинную дистанцию и усреднять.
Еще раз - средняя температура по больнице тут не уместна!!
Ни о каких длинных дистанциях тут речь не идет !!! Поймите это уже наконец!
Только один конкретно взятый матч и влияние коллизии на него !
Все!
Не лейте все в одно корыто!


И ничего кардинально менять не нужно!
Просто слегка прикрутить выхлоп!
Это не то что не серп - это так, расческа для растрепавшейся шевелюры!
И не нужно выдумывать лишнего и усложнять.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 485
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 01 окт 2016, 02:59
klopp писал(а):Еще раз повторю специально для друга-товарища Текилы и Барсенала, даже цветом выделю основную проблему :

Тема создавалась именно для пересмотра влияния коллизии на отдельно взятый матч! ОТДЕЛЬНЫЙ матч!!
Потому как матчи в сезоне НЕ РАВНОЗНАЧНЫ !
Рядовые матчи в чемпе на которые растереть - и горловые, итоговые , золотые , финальные, кубковые матчи , к которым команда может идти целый сезон, а то и не один!!
Не корректно тут брать длинную дистанцию и усреднять.
Еще раз - средняя температура по больнице тут не уместна!!
Ни о каких длинных дистанциях тут речь не идет !!! Поймите это уже наконец!
Только один конкретно взятый матч и влияние коллизии на него !
Все!
Не лейте все в одно корыто!


И ничего кардинально менять не нужно!
Просто слегка прикрутить выхлоп!
Это не то что не серп - это так, расческа для растрепавшейся шевелюры!
И не нужно выдумывать лишнего и усложнять.
Так я тоже изначально был не против слегка подровнять размер коллизий. Сезон-другой назад, пока я сам еще не понимал, как именно высчитывается бонус коллизии - я тоже выступал за то, что нужно ее срочно уменьшить. Но возникает вопрос вопрос - насколько?

На мой взгляд, размер коллизии точно не стоит делать таким, чтобы полностью оспецушенному клубу (80 стилевых спецух в основе) стало выгодно вообще никогда не играть третьим стилем против равного соперника. То есть, если вся основа например строго Пк4Д4, то нужно, чтобы был хоть какой-то стимул играть этой основой не только {sp} и {brazil}, а хоть когда-нибудь еще и {tiki}.

Если размер коллизии сделать 24% и меньше, то {tiki} такой команде точно будет противопоказана - даже с выигранной коллизией выхлоп (40+24%) получается меньше полноценного стилевого бонуса (64%).

Кроме того, у вас никогда не будет гарантии точно выигранной коллизии - так что выигрыш коллизии при {tiki} должен еще и приносить хоть какие-то плюшки, а не просто паритет с {sp} - награду за риск. Бонус коллизии 35%, скорее всего окажется недостаточным для такой мотивации - зачем пытаться рисковать, чтобы в случае успеха получить бонус 75% вместо 64%, если есть шанс остаться с носом и получить самому бонус всего 40% да еще и подарить сопернику коллизию (то есть общий бонус 75-100% вместо 40-64%)?

Если и уменьшать размер коллизий, то только незначительно - а значит, она все равно продолжит влиять на исход отдельных матчей. На этом я из темы пожалуй откланяюсь - тех, кому размер коллизии не дает спать, я все равно не переубежу. :hello:
barsenal
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение klopp 01 окт 2016, 12:05
Так вот РАЗМЕР УМЕНЬШЕНИЯ влияния коллизии на отдельный матч мы тут в конечном итоге и целились найти!

Вот это и надо обсуждать.

Я хочу прийти к паритетному варианту когда выигранная коллизия дает хороший бонус а не бешенную прибавку в силе которая бьет и перебивает все.
Золотую середину найти можно и нужно.
И не нужно бояться - с коллизиями ничего страшного произойдет, они как были так и останутся и будут приносить тем кто (умом, опытом, интуицией) сумеет выиграть ее свою прибавку, а уж хватит ее для перелома матча в свою сторону или нет - вопрос уже вторичный. Главное чтобы не было вот такого - что однозначно хватит или в большинстве случаев хватит.

Зато это даст возможность не заставлять тренеров стилевых команд которые предпочитают играть своим стилем (под что собственно и затачивалась команда) сводить всю игру к выставлению состава и игре в угадайку с теми соперниками которые только и живут за счет коллизий.

Мое предложние - развер прибавки отвыигранной коллизии оставить порядка 30%.
Ни много, ни мало - достаточно.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 485
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Igen 01 окт 2016, 15:14
Поговорю на вашем языке, без цифр.

Вот например сегодняшняя това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=507074
Страшнейшая прибавка, да?

То есть ее нужно уменьшить? Чтобы ловить на коллизию было бессмысленно, а только нужно играть основным стилем?
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Maximus 01 окт 2016, 18:06
Может, вы для начала объясните: кто кого, в этом матче, ловил, и с какой целью?
Maximus
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Igen 01 окт 2016, 18:36
Maximus писал(а):Может, вы для начала объясните: кто кого, в этом матче, ловил, и с какой целью?

Ловили гости. Сыграв третьим стилем, которым ни разу на протяжении 30 последних игр не играли. С какой целью, скорее всего выиграть тову и получить балл.
Это не очевидно разве?
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения