Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Mann 21 май 2016, 16:08
Тоже замечал что прибавка от коллизии после введения {tiki} выросла...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=85943
Вот команда с родной {kat} получает не хилую прибавку от {brazil}
Mann
 
 
 


Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение klopp 21 май 2016, 16:18
Ну вот я выше привел примеры
и это только с игр одной моей команды
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 486
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение СТЕРХ 21 май 2016, 18:40
Самый показательный матч приведу в пример, когда дождевая команда играя солнечным стилем и выиграв коллизию у дождевой, выиграла матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=35368
Таких примеров на самом деле много, если покопаться можно много найти и в сборных, и в мирокубках.
Вот после таких игр и еще куча аналогичных и появляются вопросы. Я просил администрацию объяснить публично, что может появился новый вектор во всоле? Теперь нужно качать смешанные стилевые спецухи? Может стоит во всеуслышанье сказать сколько составляет прибавка , в % отношении хотя бы, или поправить прибавку от коллизий. По последнему туру показалось, что прибавку от коллизий уменьшили.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Mann писал(а):Тоже замечал что прибавка от коллизии после введения {tiki} выросла...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=85943
Вот команда с родной {kat} получает не хилую прибавку от {brazil}
Похоже со среды поубавили прибавку. Надо сказать об этом в главных новостях.
СТЕРХ
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение klopp 21 май 2016, 22:48
Я по одному туру бы так серьезно об этом не говорил, что поубавили.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 486
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Brown 21 май 2016, 23:15
Поддерживаю на все 100%.Там где ты сильней по Вс,опт,физе,короче вроде фаворит,все мысли как бы увернуться от коллизии,там где ты слабее,как бы поймать на ней фаворита.Но это не самое не приятное,хуже всего когда дождевые с плохой физой лепят какой нибудь спартак против британи и затаскивают ничью,а то и победу.Сила от выигранной коллизии слишком накручена.
Brown
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Луганск, Россия
Рейтинг: 558
 
Сересо (Осака, Япония)
Сан Жозе (Сан-Жозе-дус-Кампус, Бразилия)
Улытау (Жезказган, Казахстан)
Санс Юнайтед (Ансе Бойло, Сейшельские о-ва)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение klopp 22 май 2016, 00:33
Brown писал(а):Поддерживаю на все 100%.Там где ты сильней по Вс,опт,физе,короче вроде фаворит,все мысли как бы увернуться от коллизии,там где ты слабее,как бы поймать на ней фаворита.

Да в том то и дело, что игра в таком случае по сути сводится к угадыванию коллизии - хотя нюансов в самой игре предусмотрено масса. Но они все практически сводятся на нет проигранной коллизией.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 486
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 22 май 2016, 01:41
Разберу только один из приведенных матчей:
klopp писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11749&match_id=86106 - практически двукратное увеличение силы.
Сила стартового состава: 1681
Сила в начале матчa: 3030

Все бонусы беру из расчетов Эрикссона: viewtopic.php?f=1&t=182803&p=5385686#p5385686

Бонус коллизии: 1681 * 25% = +420
Дом. бонус: 1681 * 18% = +303
Бонус капитана: 248 * 12% * 10 = +297
Бонус сыгранности: 1681 * 12.10% = +203
Бонус облачной погоды: 1681 * 10% = +168
Итого: 1681+420+303+297+203+168 = 3072

Как видим, по расчетам должна была получиться сила в начале матча 3072, на самом деле оказалось 3030 - почти идеальное совпадение. Получается, что бонус коллизии как до реформы, так и после - действительно +25%. Самих коллизий после реформы стало больше, так что действительно можно говорить об увеличенном влиянии коллизий - но никак не о двухкратном увеличении силы от выигранной коллизии.

Абсолютно стилевая команда (например, Г4+Ск4 у всех 10 полевых) при игре {brit} без коллизий получит бонус +64%, а при игре {kat} с выигранной коллизией - 40+25 = 65%.

klopp писал(а):Да в том то и дело, что игра в таком случае по сути сводится к угадыванию коллизии - хотя нюансов в самой игре предусмотрено масса. Но они все практически сводятся на нет проигранной коллизией.
Соглашусь, +25% - это огромная прибавка, слишком большая на мой взгляд. Но руководство утверждает, что в последнее время размер коллизии не менялся и не будет меняться, цифры это подтверждают - так что, в этой теме скорее всего скоро появится Рауль и скажет: "Такого не будет".
barsenal
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение tinn 22 май 2016, 08:39
klopp писал(а):
Brown писал(а):Поддерживаю на все 100%.Там где ты сильней по Вс,опт,физе,короче вроде фаворит,все мысли как бы увернуться от коллизии,там где ты слабее,как бы поймать на ней фаворита.

Да в том то и дело, что игра в таком случае по сути сводится к угадыванию коллизии - хотя нюансов в самой игре предусмотрено масса. Но они все практически сводятся на нет проигранной коллизией.
Это же хорошо. Уравнивает шансы комьютерного задрота и пятиминутного менеджера :super:
tinn
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение arlekino 22 май 2016, 11:25
Бонус коллизии должен быть не более 5%
Не должна рулетка помогать в выправлении рук и прокачки команды.
arlekino
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение trenafin 22 май 2016, 12:47
barsenal писал(а):Соглашусь, +25% - это огромная прибавка, слишком большая на мой взгляд. Но руководство утверждает, что в последнее время размер коллизии не менялся и не будет меняться, цифры это подтверждают - так что, в этой теме скорее всего скоро появится Рауль и скажет: "Такого не будет".
Руководство, в лице Аверса, во время обсуждения реформы стилей, утверждало что прибавка от коллизии составляет примерно 12%.
Это относительно вопроса закрытия темы или вопроса что прибавка не менялась.....

---------------------------------------------------------------------------------------

Теперь выложу свои мысли относительно прибавки от коллизию в игре. Какой я её вижу и почему. Как она влияет на процесс движения в игре. Сразу принесу извинения за неумение преподносить мысли, поэтому поймёт меня не более 5% прочитавших.

Оглянемся немного назад. Инициатива в коллизиях была у дождя. Менеджеры играли солнцем, потом им надоедало быть вторым номером в угадалке и они перестраивались на дождь. Движение в игре было, клубы переходили со стиля на стиль, игра двигалась...но это движение имело конечную точку, т.к. после перевода клуба на дождь, обратно на солнце его уже не надо было переводить.

Прошла реформа стилей. Некоторые федерации проспали и у них получился сыр-бор. Скорей всего он таковым и останется ещё надолго. Поэтому перенесём взгляд на федерации которые среагировали на реформу и оценим их перспективы относительно движения по стилям при нынешней (25%) прибавки от коллизии.
Возьму для примера Финнляндию, так-как они не только на солнце перешли почти всей федерацией - они перешли ещё строго на бразильский стиль. Что очень удобно для примера.
Итак, кто из опытных менеджеров возмётся задать движение в данной федерации и построить клуб под катеначчо, при нынешних правилах?
Боюсь что ни кто. По причине угадалки. Менеджеру придётся угадывать выбор стиля на 30 игр из 30-ти. От чего он во первых - быстро устанет, во вторых - не добьётся успеха. Ведь даже если он окажется везунчиком и сможет угадать коллизии порядка в 70% играх, то в 30% играх он их всё-равно проиграет. Он будет лишён возможности грамотно и своевременно скидывать усталость игрокам, так-как при предположении что вот этого набора игроков должно быть "достаточно" для данной игры - может быть проиграна коллизия, и вместо "достаточно" окажется "крайне недостаточно".
Его можно будет просчитать и предугадать практически каждому из соперников, ведь он будет как на ладони.
Он не сможет просчитать ни кого, ведь до встречи с ним у всех них будет светится лишь бразиль в каждой игре, и одному гене известно какой стиль они влепили именно против него.
Что ждёт толкового менеджера с противоположным стилем в подобной федерации? Скорей всего, в большинстве случаев, болтание между Д2 и низами Д1.
В плане "движения по стилям" федерация пришла к застою.
Это хорошо для федерации. Вопрс, хорошо ли это для игры? Любой новичёк, взявший клуб в данной федерации, обязан будет строить его как минимум под солнце. Выбора у него нет. Конечно, по неопытности или вообще по незнанию такого пункта правил, как коллизия, новичок может построить клуб под любимый его в реальном футболе "британский стиль"....а потом не понимать, почему в данной игре этот стиль так слабо играет и проигрывает всё время спартаку....
Хорошо ли это для общего развития игры?


Сразу скажу, моё видение прибавки от коллизии отталкивается от движения стилей в игре а не от угадалки.
Примерный бонус от коллизии должен быть в диапазоне (3-8%)
Что это даст?
На слабых уровнях, когда клубы ещё не выстроены под стиль - есть небольшой бонус за который можно побороться, выбирая один из шести стилей.
Чем сильнее будет становится клуб - тем всё дальше будет уходить фактор угадалки и на первое место будет выходить фактор прокачки клуба. Просто появятся "удобные" и "неудобные" соперники....прямо как в реальном футболе.
Продолжу объяснение на примере всё той же Финляндии (да не обидется на меня Вирус).
Итак, что теперь ждёт толкового менеджера, с командой противоположного стиля, в данной федерации, при новых условиях прибавки.
У всех сильнейших бразиль, а у него катя. Им не выгодно гадать и переходить на второй стиль, так-как они могут потерять твёрдые 8%, в то время как бонус от коллизии рандомный (3-8%). А вот данному менеджеру тоже выгодно всегда играть своим стилем, ведь против каждого из соперников он будет получать прибавку в данном диапазоне. И таким образом в федерации задаётся движение стилей. Сегодня там лидеры - бразильцы. Для их свержения другие заточат клубы под катю, для получения постоянного бонуса. Выйдет в лидеры катя - третьи заточат клубы под тики-таку и начнут свергать катю. Дальше британью начнётся свержение тики-таки...и так далее.
То есть, мы получим настоящую борьбу стилей в игре, с постоянным движением....вместо просто выбора кнопки.....
Воть примерно так мне видится ситуация...
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Akar 22 май 2016, 12:49
Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".

Хотел бы отметить, что игра не своим стилем дает довольно внушительный штраф к общей силе, т.к. это не те игроки, не те спецухи, почему-то в этой теме про это умалчивается как мне показалось.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ~Bupyc~ 22 май 2016, 12:52
Яростно плюсую. Такая прибавка коллизии превращает ВСОЛ в казино. Кинули шарики - кому повезло, тот получил гигантскую прибавку. Весь прошлый ЧМ прошел под символом этого казино. ТОП-менеджеры ВСОЛа мне писали что по их расчетам коллизия сейчас дает 25%. Кто-то даже говорил про 40-50%. Коллизия должна быть одним из параметров, а не главным. Коллизия должна давать не более 10%.
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8194
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 523
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Андердог 22 май 2016, 13:06
Akar писал(а):Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".


Акар, коллизия сейчас основной инструмент для достижения результата, а это не очень прикольно. Имхо нужно сделать, чтобы ожидание от игры катей команды (Г Ск) против (Пк Д) было на дистанции ниже, чем при игре британью
Иначе говоря, если сейчас (Пк Д) играет только спартак/бразиль, то (Г Ск) выгодно ставить всегда катю, не хотелось бы такой однозначности
Аватара пользователя
Андердог
Эксперт
 
Сообщений: 8960
Благодарностей: 536
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 13:50
Откуда: Hamburg, Германия
Рейтинг: 561
 
Примейро (Фукусима, Япония)
Депортиво Камионерос (Банда дель Рио Сали, Аргентина)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Amper 22 май 2016, 14:06
Akar писал(а):Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".

Хотел бы отметить, что игра не своим стилем дает довольно внушительный штраф к общей силе, т.к. это не те игроки, не те спецухи, почему-то в этой теме про это умалчивается как мне показалось.
Так все таки прибавка от коллизии менялась, а представители лиги утверждают об обратном. Просто смех. Так чему сейчас равна прибавка от коллизии, Акар? И почему об изменениях не писали в новостях?
Amper
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Sagnol 22 май 2016, 14:32
Да надо сделать просто штрафы к спецухам - Спартак, Бразил и ТТ при ББ получает 0 прибавки (или даже минусануть -5%), а не 8% силы как сейчас.
Sagnol
Знаток
 
Сообщений: 2541
Благодарностей: 67
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 10:15
Откуда: город над вольной Невой, Россия
Рейтинг: 442
 
Арминия (Билефельд, Германия)
Виктория (Прая, Кабо-Верде)
Бубали (Нурд, Аруба)
Туфан Харирод (Заранж, Афганистан)
Америка (Кито, Эквадор)
 

След.

Вернуться в Идеи и предложения