Реформа по изменению числа тренировок спецвозможностей

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 12 апр 2016, 01:22
Совершена реформа ветеранских спецвозможностей, которая вступит в силу с самого начала 38-го сезона. Реформа затронет три пункта, которые:
  • сделают более значимыми тренировки в тренировочном центре.
  • оставят ветеранские тренировки спецвозможностей только в тех командах, где эти ветераны действительно могут чему-то научить других игроков команды.
  • выведут на первый план футбольное понятие "роли игрока в команде" - является ли он игроком основного состава, дублирующего, резервного или не нужен команде.
1. Тренировочный центр. В тренировочном центре с начала 38 сезона планируется увеличение числа тренировок спецвозможностей:
Уровень трен.центраКол-во спецвозм.Стоимость тренировкиСумма за тренировкиСкорость тренировки
11 (1)100 000100 00025-35%
22 (1)150 000300 00030-50%
33 (1)200 000600 00035-65%
44 (1)300 0001 200 00040-80%
55 (2)400 0002 000 00050-50%
66 (2)550 0003 300 00060-110%
77 (2)700 0004 900 00070-130%
88 (2)850 0006 800 000100-100%
В скобках указано максимальное число тренировок спецвозможностей одному игроку за сезон.

2. Тренировки спецвозможностей ветеранами. По итогам 37-го сезона:
1) Только ветераны, завершившие сезон (до старения!) в основном составе (определяемые автоматически 11 лучших в команде игроков с учетом позиций и расстановки на поле, помеченные зеленым цветом при автораскраске), при условии полезности для команды в 55% и выше, могут дать спецвозможности для тренировки.

Алгоритм определения основного состава будет нами постепенно улучшаться, будут учтены спецвозможности и новые расстановки.

2) Тренируют они только те спецвозможности, которые у них есть, не выше того уровня, который у них есть. Каждый ветеран тренирует только одну из своих спецвозможностей одному игроку.

Уточнение 1: по прежнему два ветерана могут натренировать две спецухи (одну новую и одну улучшить) для одного и того же игрока.

Уточнение 2: необходимость попадать в основной состав касается только спецух, а вот тренировки силы и денежная компенсация по прежнему даются за всех полезных заканчивающих карьеру ветеранов.

Уточнение 3: полезные ветераны, попавшие в основной состав, но не имеющие спецвозможностей вообще, могут натренировать любую спецвозможность первого уровня.

Например, по итогам сезона у вас есть 5 ветеранов основного состава, полезностью для команды в 55% и со спецвозможностями - один с Л4 и Пк2, второй с У3, третий с Л2 и еще два без спецух.

Это значит, что вы можете натренировать любым игрокам своей команды 5 спецвозможностей:
  • одну Л (любого уровня) или Пк (не выше второго уровня)
  • одну Л (не выше второго уровня)
  • одну У (не выше третьего уровня)
  • две любые спецвозможности первого уровня могут быть натренированы ветеранами без спецух
3. Аренда.
Нельзя будет отдавать в аренду игроков основного состава (определяемые автоматически 11 лучших в команде игроков с учетом позиций и расстановки на поле, помеченные зеленым цветом при автораскраске), потому что сейчас нельзя отдавать пятерых самых сильных без учета спецух или что-то такое - т.е. очень древнее определение лучших (Реализовано с 40-го сезона)

4. Сделки.
1А) В 37 сезоне новички команд (игроки со звездой) возраста 27 лет и старше, купленные на трансферном рынке в 36 сезоне, могут быть проданы Лиге за сумму покупки этого игрока.

1Б) В 37 сезоне новички команд (игроки со звездой) возраста 27 лет и старше, пришедшие в команду по результатам обмена в 36 сезоне, могут быть проданы Лиге за номинал этого игрока во время его участия в обмене.

1В) До 29 мая 2016 года 23:59:59 по Московскому времени все игроки 27 лет и старше, купленные или обменянные в 36 сезоне, могут быть мгновенно проданы Лиге за сумму покупки или за номинал во время участия в обмене.

2) В 37 и 38 сезонах ветераны, уже объявившие о завершении карьеры в текущем сезоне, могут быть выставлены на трансферный рынок с обязательной установкой галочки "при отсутствии спроса продать Лиге" и начальной ценой продажи в 60% соответственно.

По итогам 37-го сезона будет принято решение о продолжении действия этого правила в 39 и последующих сезонах.

 Список обновлений проекта
12 апреля 2016 года - опубликована стартовая версия реформы

13 апреля 2016 года - по итогам первого дня обсуждения проекта с менеджерами и администраторами внесены следующие правки:
  • увеличено число тренировок спецвозможностей на 7 и 8 уровнях тренировочного центра, новые цены тренировок уменьшены
  • добавлены два уточнения в раздел "Тренировки спецвозможностей ветеранами", касающиеся понимания деталей
  • добавлено третье уточнение в раздел "Тренировки спецвозможностей ветеранами", касающееся дополнительного бонуса перерегистрированным командам
  • в разделе "Аренда" указано, что ограничения на арендном рынке будут действовать экспериментально во время 38 сезона, а в дальнейшем будет принято решение о целесообразности оставить это решение.
  • добавлен новый раздел "Сделки", предусматривающий возможность исправления неудачных сделок в течение этого сезона
  • добавлен новый раздел "Сделки", предусматривающий возвращение возможности продавать ветеранов, объявивших о завершении карьеры, как минимум два ближайших сезона

20 апреля 2016 года - опубликована финальная версия реформы

13 мая 2016 года
  • в алгоритм подсчета оптимальных составов внесен учет спецвозможностей и реальности
  • появилась возможность смотреть оптимальные составы чужих команд
  • появилась возможность смотреть произвольные расстановки игроков, чтобы видеть, куда при каждой расстановке попадают игроки основы, дубля, резерва и т.д.
  • добавлена возможность продавать Лиге новичков команд 27 лет и старше, пришедших в команду по результатам обменов 36 сезона по цене участия в обмене
  • добавлена временная (до вечера 29 мая) возможность мгновенной продажи по старым ценам игроков 27 лет и старше, пришедших в команду в 36 сезоне вне зависимости от статуса игрока - новичок он или нет.

1 января 2017 года
  • в аренду не могут отдаваться игроки основного состава команды

 FAQ
Вопрос: почему это бесспецушный ветеран может натренировать любую спецуху, а ветеран с одной спецухой только ту, которая у него есть? Давайте тут что-нибудь переделаем, а то это неправильно!
Ответ: не будем переделывать, никакого дисбаланса тут нет, безспецушные ветераны в основе могут быть только у свежеперерегистрированной или очень слабой команды. Хватит уже мусолить эту тему и пытаться за счет бонуса свежеперерегистрированным командам получить бонусы в другие команды!
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 525
 
 


Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение Evdofifi 13 апр 2016, 15:46
Елена писал(а):ДАВАЙТЕ ПЛАВНЫЙ ПЕРЕХОД ДО С11 за пару сезонов! И ручной выбор расстановки игроков на поле, а не автоматически!
Как миниму С15 ( три замены и один кипер запасной + 11 основы)
Ну нету в командах понятия 11 основных игроков! Основы больше и зависит это от бюджета команды.
Evdofifi
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 12:35
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 614
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение PetrWit 13 апр 2016, 15:47
Legioner писал(а):Вот интересно, Акар, раньше менеджеры продумавали стратегии по прокачке своей команды для того что-бы в будущем конкурировать за трофеи (не забываем, что все менеджеры в разных условиях, у кого-то команда--монстр, а кто-то начинает с нуля)...в этом и СУТЬ ФУТБОЛЬНОГО МЕНЕДЖЕРА, а не обычной Фифы, в которой ты берешь команду и играешь её, особо невдаваясь в её развитие...а что будет СЕЙЧАС? : менеджер будет раздумывать как вкачать 50 баллов и 7 спецух из ТЦ ?)) в этом и будет суть развития?)))
Или придувать сверхсложные схемы, как же купить на трансфере нужного ветерана и опять же: НАИГРАТЬ ЕГО И ПОЛУЧИТЬ ЛИШНЮЮ СПЕЦУХУ, что-бы хоть как-то перегнать соперника в развити!!???
Реформа, имхо, приведёт к поъёму ценности спецвозможности. Это:
...продумавали стратегии по прокачке своей команды для того что-бы в будущем конкурировать за трофеи
будет уже не актуально. Актуально станет прокачка ключевых игроков прежде всего и формирование чётко просматриваемого С11-С17.
Реформа, однозначно, нужная, но со сроками нет острой необходимости спешить. Всем должно быть комфортно перейти на новые правила. Хотя для моих клубов эту реформу можно вводить хоть завтра.
Последний раз редактировалось PetrWit 13 апр 2016, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение Аламан 13 апр 2016, 15:47
Слухи были в середине прошлого сезона, можно было в принципе ушки на макушки и не тариться ветами. Ведь слухи обычно подтверждаются.
Аламан
 
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение Скам 13 апр 2016, 15:51
Интересная и логичная реформа...

Главное недовольство "Народа" и моё, конечно же в том, что запускают её на сезон раньше чем хотелось бы... с конца 38 сезона было бы логичнее и правильнее.

Ну а по самой сути, смущает (ОЧЕНЬ!) то, что "ветеран должен входить в число 11 сильнейших - игрок основного состава согласно раскраске).
Так вот, может кто и писал уже (не все перечитывал), но у меня например в Пиваре и Унионе эта "раскраска" не отражает реалий бытия...
В моей Пиваре например опорник Зоран Зэц (12 спецух) стоит вторым в списке, а Ленни Лэйк (3 спецухи) первым, хотя это полный бред и так никогда не будет!
Я же кроме того, использую разные расстановки - а с появлением позиции "FR" так и вовсе могу любого игрока туда ставить!
В Унионе такая же ситуация с крайним защитником, который сейчас числиться "вторым", имея кучу спецух но уступает в баллах силы конкурентам! Это же бред!

Футбол - это игра не 11 на 11, а Команда на Команду! Т.е. как-минимум 17 на 17!!!
Если ветеран не попадает по проценту сыгранных матчей в С17 - согласен - он реально "баласт" и не должен давать спецуху... но попадание в с11 - это ЖЕСТКО!!! И неправильно по сути самой игры, которую все мы с вами любим...


Спасибо.
Надеюсь мой пост хотя бы прочтут. {facepalm}
Скам
 
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение Rulya_CRX 13 апр 2016, 15:51
Да, какая разница С8, С11 или С15? Ведь для всех будет одинаково.
Единственное, что в первый сезон действительно можно б было разрешить С14. Чтоб можно было приспособиться.
Rulya_CRX
 
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение Arslanov 13 апр 2016, 15:51
Как предложение: сделайте так, чтобы ветераны не вошедшие в с14 по итогам сезона все равно на следующий сезон получали пальму. А все эти ваши сложные идеи - не стоит. Это решит вашу задачу борьбы с фарм клубами.
Аватара пользователя
Arslanov
Профи
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 13:26
Откуда: Новороссийск, Россия
Рейтинг: 517
 
Бэнкс (Авасса, Эфиопия)
Нусантара Юнайтед (Нусантара, Индонезия)
Варнсдорф (Варнсдорф, Чехия)
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение Rulya_CRX 13 апр 2016, 15:53
Скам писал(а):Интересная и логичная реформа...

Главное недовольство "Народа" и моё, конечно же в том, что запускают её на сезон раньше чем хотелось бы... с конца 38 сезона было бы логичнее и правильнее.

Ну а по самой сути, смущает (ОЧЕНЬ!) то, что "ветеран должен входить в число 11 сильнейших - игрок основного состава согласно раскраске).
Так вот, может кто и писал уже (не все перечитывал), но у меня например в Пиваре и Унионе эта "раскраска" не отражает реалий бытия...
В моей Пиваре например опорник Зоран Зэц (12 спецух) стоит вторым в списке, а Ленни Лэйк (3 спецухи) первым, хотя это полный бред и так никогда не будет!
Я же кроме того, использую разные расстановки - а с появлением позиции "FR" так и вовсе могу любого игрока туда ставить!
В Унионе такая же ситуация с крайним защитником, который сейчас числиться "вторым", имея кучу спецух но уступает в баллах силы конкурентам! Это же бред!

Футбол - это игра не 11 на 11, а Команда на Команду! Т.е. как-минимум 17 на 17!!!
Если ветеран не попадает по проценту сыгранных матчей в С17 - согласен - он реально "баласт" и не должен давать спецуху... но попадание в с11 - это ЖЕСТКО!!! И неправильно по сути самой игры, которую все мы с вами любим...


Спасибо.
Надеюсь мой пост хотя бы прочтут. {facepalm}
Автораскраска сейчас спецухи не учитывает. Но на будущее планирут учитывать.
Rulya_CRX
 
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение selver 13 апр 2016, 15:53
trianon писал(а):Однозначно правило попадания в С11 для получения ветеранской спецухи нужно менять, например на С14. Но лучше предлагаю вообще заменить на одиннадцать (или больше, до 14) лучших по количеству сыгранного времени в команде. А если попал в топ 5 по сыгранному времени, до давать 2 спецухи ветеранских.
Да смысла нет в этих С11 да даже С17. Для получения спецухи надо 55% сыгранного времени, разве этого недостаточно? это больше половины матчей - а значит ветеран один из основных игроков команды. Это логично будет.
И примеры из футбола приводили, ветеранов, которые не входят в 11 сильнейших в клубе и что они от этого научить никого не смогут тому что умеют?
selver
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 15 май 2011, 09:45
Откуда: Оренбург, Россия
Рейтинг: 613
 
Колина (Антофагаста, Чили)
Брэйдс (Брэйдс, Монтсеррат)
Зандворт (Зандворт, Нидерланды)
Аланга (Касан, Узбекистан)
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение PIraT38 13 апр 2016, 15:57
Елена писал(а):ДАВАЙТЕ ПЛАВНЫЙ ПЕРЕХОД ДО С11 за пару сезонов! И ручной выбор расстановки игроков на поле, а не автоматически!

+1
В идеале С11 + К по выбору менеджера. (где К - от 3 до 1) - будет плавно уменьшаться с каждым сезоном
А расстановку основы ОБЯЗАТЕЛЬНО должен выбирать сам менеджер !!!
PIraT38
 
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение a5.45 13 апр 2016, 15:58
selver писал(а):
trianon писал(а):Однозначно правило попадания в С11 для получения ветеранской спецухи нужно менять, например на С14. Но лучше предлагаю вообще заменить на одиннадцать (или больше, до 14) лучших по количеству сыгранного времени в команде. А если попал в топ 5 по сыгранному времени, до давать 2 спецухи ветеранских.
Да смысла нет в этих С11 да даже С17. Для получения спецухи надо 55% сыгранного времени, разве этого недостаточно? это больше половины матчей - а значит ветеран один из основных игроков команды. Это логично будет.
И примеры из футбола приводили, ветеранов, которые не входят в 11 сильнейших в клубе и что они от этого научить никого не смогут тому что умеют?
смысл в том, чтобы играли и качались, и качали - игроки основы, а не копились спецухи от одних в других.

Добавлено спустя 43 секунды:
PIraT38 писал(а):
Елена писал(а):ДАВАЙТЕ ПЛАВНЫЙ ПЕРЕХОД ДО С11 за пару сезонов! И ручной выбор расстановки игроков на поле, а не автоматически!

+1
В идеале С11 + К по выбору менеджера. (где К - от 3 до 1) - будет плавно уменьшаться с каждым сезоном
А расстановку основы ОБЯЗАТЕЛЬНО должен выбирать сам менеджер !!!
я посмотрю, как вы будете весь сезон успешно играть 11-14 игроками)))))))
a5.45
 
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение United_Meat 13 апр 2016, 16:01
Всё прочитать не успел пока, может было.
Можно сделать чтобы ветеран со спецухой например Л3 давал не только Л до 3 уровня, но и как ветераны без спецух, любую спецуху первого уровня.
United_Meat
 
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение Эллин85 13 апр 2016, 16:05
DimaS писал(а):Раньше нужны были ветераны, чтобы получить "спецуху", потом ветераны приносили заветное умение отыграв определенной количество времени. Сейчас же предлагается вновь использовать ветеранов, но несколько видоизменив их пользу. Я предлагаю раз и НАВСЕГДА отказаться от этого. Чуть ниже, будет озвучено мое предложение, уже звучавшее на страницах данной темы, но я решил немного причесать мысли и все опубликовать для возможного обсуждения и мнения нашего руководства.

Цель предложения:
Раз и навсегда избавиться от понятий "наигрывания ветеранов" и "55%". Теперь количество и качество "спецух" не будет зависеть от игроков и будет опираться исключительно на финансы команды.

Суть предложения:
По нынешним правилам, из ТЦ, можно было получить 5 спецвозможностей и дополнительно наиграть несколько ветеранов. Как показывает практика, обычно команды старались использовать в среднем 6-8 пенсионеров.
Чтобы исключить предположения о том, что теперь слабые никогда не догонят сильных, вводится коэффициент силы, которая и определит итоговую сумму на тренировку спецвозможности. Этот самый кофф. будет в коридоре 0,5 - 3. Тоесть, быть слабым, означает, что вы купите спецуху в половину от ее стоимости. А вот сильным придется раскошелится=).
Сила команды(Vs)Коэфф. Цены спецвозмКоличество комад
до 9990,54034
1000-12490,754790
1250-149914769
1500-17491,252965
1750-19991,51455
2000-21991,75555
2200-23992323
2400-25992,5126
2600 и выше350
(Как видно из количества команд, для абсолютного большинства клубов цена будет меньше или равна 1х)

Как показывает практика стоимости ветеранов в прошлом сезоне, в среднем одна спецуха обходилась в цене 2-2,5 ляма.
Думал привязать силу команду к каждому из чемпионатов, но проанализировал, пришел к выводу, что нужно это делать к общему рейтингу команд. Поэтому не будет никакого смысла опускаться в D2/D3/D4, дабы купить подешевле. Теперь, чем вы сильнее - тем дороже!

Предложение:
Немного отредактированная табличка Акара. В ней указаны стоимости покупки спецвозможностей с коэфф. 1х.
Уровень трен.центраКол-во спецвозм.Уровень IУровень IIУровень IIIУровень IVСкорость тренировки
12(1)+2100 000110 000120 000130 00025-35%
23(1)+3150 000160 000170 000180 00030-50%
34(2)+3200 000220 000240 000260 00035-65%
45(2)+3300 000330 000360 000390 00040-80%
56(3)+3400 000430 000460 000490 00050-50%
68(3)+4500 000550 000600 000650 00060-110%
710(4)+6600 000675 000750 000825 00070-130%
812(4)+7700 000800 000900 0001 000 000100-100%
(В скобках указано максимальное число тренировок спецвозможностей одному игроку за сезон.
+2/+3/+4 и т.д. указано увеличение числа тренировок спецвозможностей по сравнению с правилами до 38 сезона)


Чем больше уровень спецвозможности, тем дороже. Ну и конечная стоимость зависит от уровня ТЦ.

Например для команды которая имеет силу Vs 1300 и ТЦ8, тренировка Ск будет стоить 700 000, а вот Ск2 - 800 000. Для команды с силой Vs-2826, получается кофф 3х. Имея ТЦ6, стоимость тренировки Пк3 будет стоить - 1 800 000

На первый взгляд, кажется, что очень дорого, но подсчитайте сами, сколько тратилось денег не НЕнужных ветеранов, исключительно ради спецухи?!

Так или иначе, все обсуждаемо :beer:

Очень надеюсь, что сей пост не будет упущен администрацией, и ветераны канут в лету, как страшный сон! Пусть действительно играют сильнейшие игроки в командах, безо всяких подводных камней и вхождения в С11. Пусть все решают деньги и вила команды.

Результат:
-Нынешний сезон ветераны проведут по старым правилам и будет время у всех подготовиться в спокойном русле к нововведениям
-Количество спецух адекватно отражает потребности команды.
-Никаких ветеранов и никакой пользы. Рынок забудет что такое 29/39 за 2 и больше ляма
-Копи, продавай развивайся и тренируй своих игроков.
-В составе будут играть, действительно сильнейшие и перспективные игроки, а не те, кто может что-то дать на пенсии=)

Обращаю внимание еще раз! ЧЕМ ВЫ СЛАБЕЕ, ТЕМ ДЕШЕВЛЕ ДЛЯ ВАС СПЕЦВОЗМОЖНОСТЬ! :hello:

Пока единственное предложение на форуме, которое показывает, как сделать из слабой команды боеспособную. Ибо предложения руководства Лиги приведут к тому, что тот кто внизу там и останется навсегда. Про молодежь вновь можно забыть. Все юниорские программы... О них лучше помолчим и помянем. Будем надеяться на лучшее и на мараторий. Ведь все равно введут {wall} {wall} {wall}
.
Эллин85
Президент ФФ Бурунди
 
Сообщений: 2594
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:12
Откуда: Мариуполь, Украина
Рейтинг: 505
 
Гималаен (Катманду, Непал)
Сьюдаделас дель Норте (Ла Тронкаль, Эквадор)
Джюгас (Тельшяй, Литва)
Универсидад (Санто Доминго, Доминиканская Республика)
Юнион Спортинг (Бужумбура, Бурунди)
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение чупакабр 13 апр 2016, 16:06
ВСОЛ это когда двое играют а остальные десятки челов репы чешут... :beer:
чупакабр
 
 
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение selver 13 апр 2016, 16:06
a5.45 писал(а):
selver писал(а):
trianon писал(а):Однозначно правило попадания в С11 для получения ветеранской спецухи нужно менять, например на С14. Но лучше предлагаю вообще заменить на одиннадцать (или больше, до 14) лучших по количеству сыгранного времени в команде. А если попал в топ 5 по сыгранному времени, до давать 2 спецухи ветеранских.
Да смысла нет в этих С11 да даже С17. Для получения спецухи надо 55% сыгранного времени, разве этого недостаточно? это больше половины матчей - а значит ветеран один из основных игроков команды. Это логично будет.
И примеры из футбола приводили, ветеранов, которые не входят в 11 сильнейших в клубе и что они от этого научить никого не смогут тому что умеют?
смысл в том, чтобы играли и качались, и качали - игроки основы, а не копились спецухи от одних в других.
Так я и пишу, разве играя 55% времени ветеран не игрок основы? С11 это слишком строго и не будет соответствовать реальности. А спецухи и копились от одних в других и также будет и после реформы но в другом виде, более сложном.
selver
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 15 май 2011, 09:45
Откуда: Оренбург, Россия
Рейтинг: 613
 
Колина (Антофагаста, Чили)
Брэйдс (Брэйдс, Монтсеррат)
Зандворт (Зандворт, Нидерланды)
Аланга (Касан, Узбекистан)
 

Re: Проект по изменению числа тренировок спецвозможностей
Сообщение Teka 13 апр 2016, 16:07
United Meat писал(а):Всё прочитать не успел пока, может было.
Можно сделать чтобы ветеран со спецухой например Л3 давал не только Л до 3 уровня, но и как ветераны без спецух, любую спецуху первого уровня.
Плюсую. Нелогично, когда игрок без спецух более ценен чем с ними...
Teka
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения