[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Storke]

Я против. Тем более в такой спешке. Лучше бы скаут-центры открыли.

[Ivanjon]

если и вводить новшества то уже сейчас, согласен!

[EASports]

Почитал я про данную реформу, и у меня возник вопрос к ее авторам - у меня команда в Д3, причем команде всего 3 года, а вот в дивизионе половина команд более старых (С11 и С17 которых намного сильнее), естественно и база у них как минимум на один уровень выше. а то и более! Если данную реформу все-таки введут у меня возникает один простой вопрос - как бороться с такими командами???? А чем сейчас лучше? Хорошая база даёт преимущества, физцентр-8 сейчас даёт значительно больше бонусов, чем физцентр-5. В этом плане изменений не будет. И, кстати, не понимаю, почему после этой реформы новички и "вредители" будут непременно убивать команды? Какой такой инструмент появится в их руках после реформы ФЦ, которого нет сейчас?

[SEVA4OK]

Я команды брал из 4-ых дивизионов в убогом состоянии, тока вроде развитие пошло в гору и тут реформа клубы 4-ых дивизионов пострадают больше всех остальных, мне так кажется!А вобще если был бы у меня клуб 1 дивизиона я был бы за!!!

[ХАВ-бек 11]

Просили сделать единный Фонд в Федерациях, --- получили изменение физ.формы. А ниже приписка. Хотите уходить - уходите, молча. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо.

[Грон]

Объясняю тугодумам. Данная реформа выгодна сильным командам с несколькими очень сильными игроками, им видетели мало индивидуальных смен на мирокубки и чемпионат. А так будут постоянно менять физу 8 игрокам с большой силой, а как известно 25% от 160 в 2 раза больше чем от 100 и хрен их кто в чемпе обыграет этих монстров. Интересно откуда растут руки у этой реформы???? Большинство трезво мыслящих менеджеров поймет, что это кидалово а не реформа. Не надо устаивать очереной бред в угоду кому то. Итак реформой ветеранов тормознули те кто пытался нагнать монстров. З.ы. Выкиньте уже свой генератор бредовых реформ. З.ы.ы извиняюсь за грубости, но надоели уже

[didrollio]

Руководство давайте голосование)))

[Sabatini]

На сколько я вижу, эта реформа - одна из звеньев общей цепи. 1. Сокращение количества команд у менеджеров: данная реформа значительно усложняет для менеджеров, которым действительно интересен этот проект, управление командами в разрезе выставления состава (просчет конкурента, годовая стратегия своей команды, стратегия долгосрочного развития команды), что неизбежно приведет к тому, что часть менеджеров откажется от количества в пользу качества (как видно из этого топика, многие к этому выводу уже пришли). Менеджеров, которым пофиг на "глубину" ВСОЛа, эта реформа не коснется, им без разницы, как скоротать время, они не будут стремится к результату... 2. Ветеранская реформа: В совокупности с реформой о 55%, реформа физы выглядит логично. Теперь будет смысл наигрывать только действительно лидеров от 30 лет, т.к. тратить смену на игрока 30-50, если он не входит в основу (а таких команд не такое большое число, как может показаться, конечно, если сравнивать с общим количеством команд во ВСОЛе) не целесообразно. Таким образом, сократится количество "пенсионеров" в командах, где они не особо нужны, резко сократится количество ветеранских баллов и спецух, т.к. играть будут только действительно необходимые "пенсионеры" - лидеры. 3. Молодежная реформа: продолжается курс на "искоренение" сильной молодежи. Сначала молодые стали больше терять в играх, потом ограничили количество спецух... Теперь вообще веремнно снимается вопрос о прокачке юниоров, т.к. играть им нельзя (ну не тратить же на них смены физы, чтобы они еще и баллы дорогие теряли). Потом, конечно, когда сойдет на нет поколение тех монстров "пенсионеров" все задумаются о том, что надо быб было готовить смену. Но сейчас, по крайней мере сильным клубам, на которые как раз и была основная нагрузка по прокачке, теперь вкладываться в юниоров смысла нет. Теперь им будет проще его продать, и на эти деньги купить постарше, да посильнее, особенно, если продашь трех, а купишь одного... 4. Усреднение общей силы клубов: Сначала реформы шли на ослабление "монстров", теперь на ослабление "слабых". По-мне, так это просто некая компенсация "монстрам" за прошлые реформы... Клубы, которые не имеют нормального физ.центра, т.е. большинство клубов из нижних дивизионов и новых клубов пока не смогут претендовать на подтягивание к "морнстрам", т.к. они не смогут обеспечить хорошую физу, а с ней и Опт2, что неизменно приведет к поражениям и потере баллов. Можно многое еще написать... Да, я против такой реформы, но... В Китае мне достался оченьб сильный клуб... Стареющий, но сильный... И так получилось, что когда я в него пришла, предыдущий менеджер активно поработал на трансферном рынке, и я получила клуб, в котором практически вся основа имела разную физу. И это позволило мне в чемпионате до 16-го (!!!) тура не менять физу команды! И смена пошла только под международный кубок. И мне тогда это понравилось! Но сильный клуб у меня один и недавно, а "средние" несколько и давно... И об их благополучии я забочусь не меньше, чем о сильном.... И именно по этому я считаю данную реформу интересной, но не продуманной и не своевременной.

[Santos]

Кстати, а сколько раз можно будет изменять физу 1 игроку? Ограничения будут?

[Sudden80]

Не надо устаивать очереной бред в угоду кому то. Итак реформой ветеранов тормознули те кто пытался нагнать монстров. всегда есть способ накачать спецухи ... другой способ.. не ветеранский...

[Inter]

Я так понимаю вагоны опять едут впереди локомотива - с 16-го сезона введут эти изменнения по физе, а скауты, которые должны будут открывать форму соперника введут эдак в 19-ом. Это как с заменой киперов - на лавку его посадили, но "забыли" дать возможность выпускать на замену. Не вижу смысла, как просит того руководство, приводить здесь аргументы за и против, ибо все уже решено и понятно для какой категории клубов выгодна и невыгодна эта реформа. Для меня не показатель, что идея вынашивалась 2 года - реформа по-прежнему сыра и вводить ее в таком виде и с такими цифрами, убивающими опт2 и боеспособный дубль, не стоит.

[ProVan*86*]

Предлагаю руководству Лиги рассмотреть мое предложение по дополнению реформы одной маленькой деталью и убедительно прошу ответить, но ответить аргументировано (хотя никто не может Вас заставить даже читать то, что я предлагаю!)! Эта маленькая деталь – замена рандома физ.формы в начале сезона на форму, которая заполняется менеджерами команд до начала кубка межсезонья (на всякий случай всем менеджерам напоминаю, что товы играются с усталостью 25 и физой 100 процентов!). Форма позволяет выбрать конкретную физу каждого игрока (растет, падает; конкретный процент из имеющихся сейчас вариантов!). По умолчанию всем игрокам ставится 100 процентов, растет. Заполнение формы доступно любой команде вне зависимости от уровня физ.центра и не входит в количество доступных изменений физ.формы за сезон! Аргументация проста – ИРЛ ни один тренер не готовит команду к сезону так, чтобы у игроков был спад формы в начале сезона! Применительно ко ВСОЛу – рандом делает свое темное дело усугубления неравенства! Дайте возможность менеджерам определиться со стратегией по игрокам на сезон! С надеждой на ответ… PS. Для нивелирования опт2 существуют – дом.бонус, грубая игра, выигранная коллизия. Угадывайте коллизии, господа! PS2. ЗА реформу с указанным предложением и ПРОТИВ без него

[Sudden80]

В Китае мне достался оченьб сильный клуб... Стареющий, но сильный... И так получилось, что когда я в него пришла, предыдущий менеджер активно поработал на трансферном рынке, и я получила клуб, в котором практически вся основа имела разную физу. И это позволило мне в чемпионате до 16-го (!!!) тура не менять физу команды! И смена пошла только под международный кубок. И мне тогда это понравилось! Но сильный клуб у меня один и недавно, а "средние" несколько и давно... И об их благополучии я забочусь не меньше, чем о сильном.... И именно по этому я считаю данную реформу интересной, но не продуманной и не своевременной. и усиливающей сильные команды. Так?

[Spin]

Скорее всего повторю сказанное выше, но как известно при дублировании больше вероятность, что информация дойдёт до адресата. Разберём по пунктам "достоинства". необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата) А разве раньше было не так? По моему так всегда КМ и КТ играли как придётся, а в чемпе тратили все сдвиги, причем случалось что и к первому туру чемпа. большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне О какой вариативности и сложности идёт речь? Двигаешь себе основу с 0.88 вниз на 0.88 вверх да и всё. наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей) Это скорее чтобы новичков обилием табличек запутать, лично мне эта наглядность даром не нужна, см. выше. - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон Ерунда. Считай физу соперника всегда на уровне 1.17 и если и ошибешься, то не сильно. Сливов будет больше, почему - напишу ниже. связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно Давайте не будем мешать всё в одну кучу. Связь игры с реалом и какой он, этот реал - отдельная тема, которая муссируется как минимум 10 сезонов. возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы) Как минимум не возрастет (см. выше), а скорее даже снизится (см. ниже). Приведенные недостатки на мой взгляд не менее спорные, чем достоинства, и лично я вижу 2 реальных недостатка. 1. Если сейчас надо потратить полчаса перед каждым туром чемпа на определение физы соперника, то теперь это ни к чему - 1.17 и всё (ещё один шажок к 20-минутному менеджеру?). 2. Сейчас есть две реальных стратегии игры: 3 игры основа 1 слив и по схеме в 17 игроков без сливов. Для первой схемы ничего не меняется, для второй становится хуже - 17-ти игрокам физу не двинешь. Отсюда следует, что постепенно пройдёт отказ от второй схемы, т.е. останется только один путь развития. И так как больше чем уверен что реформу введут, то дайте возможность поменять Ат на другие спецухи, т.к. для первой схемы она не нужна.

[Hikita]

кстати, по поводу якобы вариативности : я лично всегда менял физу со сто вниз на сто вверх, иные варианты присутствовали только если оставалось много изменений в конце сезона. думаю. что так делают 80% менеджеров.