[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[A/|EWEHbKA]

Как я уже говорил о реформе 55%, так и здесь поторюсь: плохо, что вся Лига подстраивается под один клуб. Неужели у создателя нет своей головы? Ну да ладно не об этом мы. Жесточайший удар по середнякам и аутсайдерам. Нет не в плане результата, а в плане развития. Как? Да потому что молодёжь теперь растить ещё труднее, т.к. низкая опт комы в матчах будет, а тратить физу на юнца не целесообразно, т.к. она вся на основу. Игр за сборную на порядок меньше из-за низкой физы, а когда вырастет тебя тренер попросит его приберечь для сборной. Ну и 55% дают о себе знать. Не выгодно, а что делать тогда? Тупо забивать на результат и растить, как БонФри. Теперь чемпионат будет разыгрываться по силе, т.к. опт в матчах не больше сотни будет у всех. Зачем это? Нет, я попробую в след. сезоне это опровергнуть и 10 комой подняться в див выше рангом, но что-то мне одсказывает, что первой по силе это будет сделать на порядок сильнее, нежели сейчас. Я спросил: зачем это? Блин, я же в первой строчке ответил )) Я не говорю, что мне станет трудней от этого, нет. Пожалуй наоборот, всё превратиться в такую предсказуемость, от которой чувствую очень скучно придётся. В начале каждого сезона я буду примерно знать, где я закончу сезон. Глупо ((( Много чего могу написать, но лень...

[Legolas]

Предлагаю организовать быстренько Кубок Тестирования новой реформы по физ центрам. И там погонять новую реформу. Потом решать.

[oleg]

я против слишком сильно усложниться никакого удовольствия от игры, как на работу ходить во всол будем

[Спартак]

Хорошая реформа.

[Шмуль]

Ty3uK: Если честно я конечно понимаю что такие индивидуальные проблемы могут возникнуть у некоторых менеджеров - но давайте их сюда не будем приплетать, и тем более загромождать тему километровыми цитатами. Это сообщение уже все менеджеры ВСОЛа видели не меньше двух раз, и удлинять его каждый раз не нужно. Поставить браузер вариант не рассматривается? Шмуль: К сожалению нет. тут дело с сайтом. подозреваю, что в графике, так как моя прога читает тексты, а вот графические изображения нет.

[artyr 007]

против с реформами.....Кому надо (прочитает правила) и научиться играть!!!!Я раньше тоже ничего не знал..Рейтинг был худ...Взял вип ,создал тему на форуме.Поставил зама...И он все объснил!!!!И спасибо ему огромное!!!!

[Allien_Ice]

Не знаю, упоминалось ли подобное выше, но осилить весь этот топик мне не под силу... Так вот, максимального уровня физцентр, два-три монстра(вратарь и два нападающих) с Ат4 и регулярное изменение формы на них одних. +2% капитанского бонуса, так как все в команде будут гораздо слабее. И вуаля. Приближения к реалу нет и не будет. Даже отдаленно. Не говорите про реал, чем больше вы его приближаете, тем дальше он становится. зы: А вы тоже верите в то, что нас послушают? =) ззы: И да, используйте свою илитарную Танзанию для тестирования подобных радостей. Зачем тестовые сервера, это никому не нужно.

[Спартак]

Давайте и мед.центр сразу реформируем, а то как то странно что он не лечит травмы)))

[JamaUz]

Я ПРОТИВ этой идеи, у меня очень слабая командам, но я поставил себе цель , что через 2-3 сезона она будет конкуретноспасобная, упор делаем на молодежь, а когда расчитываешь на молодежь соответственно надо развивать спортшколу, что я и делаю. Катострофически не хватает денег а тут еще надо строить скаут-центр может быть для Вас строительство не дорогое удавольствие, но для слабых клубов бьет по карманам и отнимает время для развитие спорт школ и т.д. И эта идея только на руку сильным командам...Думаю многие новички подержат меня и Прошу учесть мнение большинства.

[jazzz]

Моё мнение - такая реформа заставит меня лично, не знаю как других, скатиться в Д4 и быть там вечно... Я не имею столько времени, чтобы просчитывать физу противника каждый раз. Если раньше и пока ещё можно посмотреть усреднённо на форму соперника, то теперь придётся вообще об этом забыть и только следить за формой своего клуба. Да, такое нововведение действительно больше приближает к реалу в плане того, что игроки в реальности имеют разную форму, но например после длинных перерывов (2 раза в год в межсезонках) формы примерно одинаковые у всех игроков. У меня есть предложение, но прочитал в теме топика, что не нужно предлагать... Вобщем, я против именно ТАКОЙ реформы.

[Спартак]

А вообще смешно. Многие что-то требуют, возмущаются, а в игру и рубля не вложили. Запомните, что кто игру придумал тот и будет изменять её как ему нравится. Некоторые считают, что ВСОЛ - дело жизни и смерти. Они ошибаются: ВСОЛ гораздо важнее. (c) Билл Шанкли

[Decoy]

Пусть всё решится голосованием. И ради справедливости - пусть голосуют те, кто НЕ "ни рубля не вложил", а именно - ВИПы. Этто будет если и не правильно, то по крайней мере - СПРАВЕДЛИВО.

[Serjio]

"Фильм снимается уже 8 сезонов, и никак не снимется. Но когда он снимется, все заживут красиво и счастливо." Думаю, что зерно, безусловно, есть. Но категорически против, так называемых, как сказал Аверс в новостях, "новаций" до тех пор, пока их не обкатают и не оптимизируют. Акар, понятно, что реформы (в данном случае физцентра) неизбежны. Но сначала предлагаю запустить скаут-центр, а потом от него и плясать, реформируя физцентр. А то ты хочешь запустить "на ура" спутник Земли, предполагая, что он качественно повысит уровень жизни населения планеты. Так вот, предлагаю сначала запустить скаут-центры на пару сезонов (хотя бы на один), проверить его, так сказать, подкорректировать под конкретные функции. А потом уже однозначно вводить реформу физцентра на основе оптимизированной реальной пользы от скаут-центра. Для чего изначально задумывались скаут-центры? Как декларировалось тобой, для того, чтобы выявлять скрытые параметры игроков. Так давайте их и выявим, и проверим эти самые скаут-центры. Но многие уже и без скаут-центров исхитряются выявлять эти самые скрытые параметры. Где логика? Почему в этой теме обо всём этом тобой не говорилось? Скаут-центры, насколько я помню, были призваны выявлять постоянные (скрытые) параметры игроков как своей команды, так и чужой. А сейчас предлагается с помощью скаут-центров заткнуть дыру реформы физцентра (т.е. сменных параметров). Или не так? Я не против реформ, они очевидны и неизбежны, но давайте будем последовательно их вводить, реально улучшая качество игры, а не "во имя революции". Ещё вариант, ввести реформу физцентра по одной из предлагаемых схем, но скаут-центрам придумать более качественную функцию, чем просто "выявлять приблизительную общекомандную форму" одним нажатием кнопки. Считаю, что нужна ещё и финансовая реформа: более жёсткая привязка посещаемости и, как следствие, дохода в кассу клуба к спортивным результатам конкретной команды. Только в этом случае новые, молодые команды будут иметь стимул к росту. Сколько ни вводи реформы физцентров, всё равно в основном будут выигрывать те, у кого состав сильнее, а значит и денег в кассе больше, а значит состав ещё сильнее и т.д.

[Сварог]

Акар вот вы хотите ввести реформу по ФЦ, а мой вопрос с середины августа висит не решенным Писать в ТП я не могу т.к получил предупреждение от Аверса Может прав все же Gandalf? решите все текущие проблемы а уж потом реформы делайте

[Varezhka]

Против однозначного и безоговорочного введения новых правил!!! Может плохо выйдет, а может и конфетка получится. Плюсов пока вижу ровно столько сколько авторы реформы указали, минусов намного больше. Добавлю: практически до начала чемпионата неизвестно расписание, как к нему команду за межсезонье подвести в такой форме, чтобы в чемпионате физа оптимальная была. При командной смене физы проще,при новых правилах голову сломаешь.Пока не попробуешь -- не поймешь. Поддерживаю тестирование и последующее голосование среди тестеров. Может сервер отдельный, может КМ по новым правилам откатать (для всех чтоб, и с последующим откатом набранных/потерянных баллов в случае отрицательного отзыва).