Страница 42 из 74

Сборные Аргентины. Отборочный цикл ЧМ 50-51.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2009, 08:36
Жозе_Моуринью
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Национальная сборная Аргентины
Главный тренер; Игорь Скороходов ака tyco - менеджер Банфилда

Молодежная сборная Аргентины (U-23)
Главный тренер; The Special One aka Жозе_Моуринью - менеджер Ривер Плейта

Юношеская сборная Аргентины (U-19)
Главный тренер; Антон Перерва aka Lawski - менеджер Мерло

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 23:23
finist
Не было времени, не заглядывал на форум с неделю. Прочитал высказывания президента - офигел.

Limp писал(а):* - игроки, не вписывающиеся в концепцию сборной, но взятые в оную потому как главный тренер юниорки являлся и главным тренером клуба игроков...
Этот самый тренер выиграл серебро ЧМ - лучший результат в истории аргентинской юниорки. Может быть, ему самому лучше знать, какие игроки вписываются в концепцию, чем ничего не выигрывавшему со сборными президенту (который весь сезон на концепцию сборной внимания не образщал, а сейчас, задним числом, вдруг чухнулся)?

Limp писал(а):По моему мнению первоначально нельзя брать таких в сборную, которые: а) не играют за свой клуб, но находятся в с11/c14/c17 своего клуба, б) легионера.
Да, да, да. А ещё в сборную нельзя брать игроков силой выше 50 и со спецухами. И вот тогда наступит счастье.

Limp писал(а):Клуб, который делегирует в сборную игрока, входящего в его с11/с14/с17, но который не играет за сам клуб - клуб-донор и что еще хуже, находящийся внутри федерации.
Чей донор???
О да, клуб, выпускающий перекачанного юниора, чтобы он через матч терял по баллу - вот этот клуб об Аргентине заботится по-настоящему. А тот, кто юниоров бережёт - последняя скотина.

Limp писал(а):Если молодой качается для сборной, то тут я процитирую небезызвестного В.Уткина - "срочно вызывайте психовоз"...
Все слышали президента? Игроков для сборной качают только придурки. Браво!
Ну и теперь понятно, почему легионеров в сборную не надо брать - ведь их тренеры придурки вдвойне, раз качают тех, кому ещё и зарплату в полтора раза больше платить приходится (как я Ардетти).

А вообще, юниоров качать - это дело плёвое, тут просто надо десяток-другой раз мышкой кликнуть, и готово:
Limp писал(а):считаем, 2 спецухи ветераном - 2 клика, 2 спецухи из ТЦ - 2 клика, 7-9 баллов с ТЦ - 7-9 кликов, итого 11-13 кликами мышки за сезон

На самом деле, моё личное мнение такое, что вообще нет смысла излишне поощрять клубы за их игроков в сборной, ведь они и так уже получили и денежку, и (многие) баллы силы - но вот так облить дерьмом и тех, кто игроков для нашей сборной готовил, и того, кто всё выступление координировал и тащил на себе... Продемонстрировав при этом своё невежество по поводу того, как сборные играют и за счёт чего побеждают... И параллельно перевести себе значительную сумму из Фонда Федерации. Я бы сказал, как это называется, но не хочется карточку получать.

PS. Так, ради интереса, все, кто в Фонд всолики давал:
2 000 000 M-a-l-d-e-r-S
2 000 000 Vagner_Love9
1 351 000 finist
1 200 000 makoed
1 100 000 Linesman
1 000 000 johnny.B
1 000 000 Барручага
1 000 000 колун32
1 000 000 мистер
1 000 000 Скорпик
800 000 MetAn
674 000 RANDG
500 000 chukello
500 000 cyber-maxim
500 000 Necros
500 000 s.v.v
400 000 bengal
400 000 маугли
370 000 gross85
350 000 Gines
333 000 dudkin
330 000 Yaroshik
325 000 Legenda
300 000 Fortune
300 000 mardn
300 000 Miccoli
300 000 Phoboss
300 000 varkalap
270 000 DimaBurya
250 000 nibrut
250 000 pla1957
250 000 Литейщик_Х
225 000 Grongar
215 000 RealMadride
200 000 B2k
200 000 Dalvos
200 000 paata3670
200 000 vetal37
200 000 zenitchik79
200 000 zub0578
200 000 Асан
195 000 maxim
187 000 vugar99
180 000 ALEX75
150 000 kenny652003
150 000 Mister_Jesus
145 000 максимус1978
140 000 Boksik
100 000 Jonni Cage
100 000 mihmuh
100 000 MoroZ
100 000 Radchenko
100 000 Serejka1981
100 000 Slimp
100 000 Uzul
100 000 ЗМЕЙКА521
100 000 Максимка
90 000 lektor
80 000 dunko
70 000 Tyzenityz
45 000 tigr
1 000 Kraksken

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 12:17
Limp
Даже не смотря на то, что на все, в чем вы выражаете сомнения я уже отвечал, напишу еще - еще никому не помешало что-то повторить или разжевать, тем более, что, насколько я понимаю, это моя прямая обязанность, да и настроение позволяет. Итак:

Gandalf писал(а):Этот самый тренер выиграл серебро ЧМ - лучший результат в истории аргентинской юниорки. Может быть, ему самому лучше знать, какие игроки вписываются в концепцию, чем ничего не выигрывавшему со сборными президенту (который весь сезон на концепцию сборной внимания не образщал, а сейчас, задним числом, вдруг чухнулся)?
И что дает этот лучший результат в истории аргентинской юниорки? плюс к карме? да нет, как я уже писал выше, только 5 игроков юниорки на данный момент являются игроками с11 своего клуба и играют за него, то есть дают не мифические прибавки клубу, а реальные, причем 1 из этой пятерки - вратарь, не сыгравший ни одного матча за сборную, а взятый так, для добора (ведь вратари не ломаются), зато основного вратаря юниорки нынешний клуб пытается продать за 140% (первый трансфер уже прошел и ни одной заявки), как вы думаете, кто купит такого переростка себе в клуб? я имею ввиду нормального менеджера... Ваши замечания о том, что я ничего не выигрывал на уровне сборных правильно, только ведь наблюдательность вам не позволила узрить в корень - я ничего и не пытался выигрывать и тренировал юниорки Барбадоса и Новой Каледонии, куда, кстати, не допускал ни легионеров, ни игроков просиживающих штаны в своих клубах - чистой воды спонсирование клубов федерации, которые...впрочем, учитывая то, что вы написали ниже, наверное вы не поймете. Далее насчет "чухнулся" - вы предлагаете вмешиваться в работу сборной, тренера которой выбрали сами же? Это вот тоже самое, что давече пытались сделать некоторые менеджеры федерации, малым числом пытаясь сместить меня с президентского кресла. Выбрали - пусть играет, тем более уж очень жестокого злоупотребления не было, ну да - два игрока своего клуба в основе, но это разумная погрешность...

Gandalf писал(а):Да, да, да. А ещё в сборную нельзя брать игроков силой выше 50 и со спецухами. И вот тогда наступит счастье.
А смысл какой? Это, видимо, у вас сарказм такой, ну да морра с вами, сами пошутили - сами посмеялись...

Gandalf писал(а):Чей донор???
О да, клуб, выпускающий перекачанного юниора, чтобы он через матч терял по баллу - вот этот клуб об Аргентине заботится по-настоящему. А тот, кто юниоров бережёт - последняя скотина
Как чей донор? Аргентинской федерации, чей же еще? Вы ведь берете игрока, продаете его в клуб другой федерации и используя ресурсы того клуба, себе в ущерб, качаете юниора, зная на 150%, что этот игрок в сборную попадет и в чем же тут НЕ донорство?
Клуб, имеющий перекачанного юниора, это клуб, который идет совершенно своим путем развития. Игрок в 19 лет может иметь максимум прокачиваемую силу в 79. Какой клуб Д1 может иметь состав в с11 которого этот игрок будет проходить? Если это клуб более низкого дивизиона, то я думаю, что вряд-ли остальные 10 игроков основы имеют по 16 спецух каждый, стало быть спецвозможности и баллы идут не туда и не для того, либо тут делается ставка именно на молодежь, тогда смысла нет качать игрока, чтобы он по своим параметрам проходил в с11, но не выпускать его. Насчет потерь баллов - ваши фантазии, либо не умение заниматься молодыми игроками - возвращаюсь к той четверке игроков, которая играла за юниорку и в своих клубах - Лусиано Галлетти - Сармиенто (Хунин), Марсело Бенитес - Дефенса и Юстиция (Флоренсио Варела), Карлос Редондо - Нуэва Чикаго (Буэнос-Айрес), Себастьян Арриета - Институто (Кордова) - игроки сыграли в среднем по 15-25 матчей чемпионата и набор/потеря баллов составила +2-2.
Как железный аргумент могу предоставить лично выращенного мною барбадосца Зари Прескода - человек с 17 лет в основе играет, за шесть сезонов его набор баллов с игры - 68 баллов (не так много, согласен), но я ему не вкачали НИ единого балла с ТЦ и сейчас игрок в свои 24 года через пару баллов подходит к непрокачиваемому рубежу в 129 баллов. Поэтому ваши слова про "юниоров бережет" - это...впрочем об этом чуть ниже...

Gandalf писал(а):Все слышали президента? Игроков для сборной качают только придурки. Браво!
Ну и теперь понятно, почему легионеров в сборную не надо брать - ведь их тренеры придурки вдвойне, раз качают тех, кому ещё и зарплату в полтора раза больше платить приходится (как я Ардетти). А вообще, юниоров качать - это дело плёвое
Ваши ведь слова, а потом будут говорить или думать, что об этом я написал. И вот ведь не самый умный ход - качать аргентинца в Коста-Рике, вернее не не умный, а фатальный для Коста-Рики и ее федерации, к тому же игрок только сегодня был с волчьим билетом в -5% и, опять же, игрок еле-еле входит в с17, а играет 22 матча в чемпионате страны и уже 80% в КМ - и ведь не теряет баллы (несмотря на ваши же слова) - как это еще можно назвать, если не использование команды Коста-Рики для продвижения или прокачки игрока аргентинской национальности, ведь игрок - сборник, а тут еще бедному костариканскому клубу менеджеры Аргентины деньги из фонда Аргентины же просят-умоляют перевести.).
А если вы расскажете обо всем долгом и очень трудозатратном процессе подготовки (прокачки) юниоров, то вам будут благодарны все менеджеры федерации, ведь не знаю-то же, поди, многие как это делать...

Gandalf писал(а):На самом деле, моё личное мнение такое, что вообще нет смысла излишне поощрять клубы за их игроков в сборной, ведь они и так уже получили и денежку, и (многие) баллы силы - но вот так облить дерьмом и тех, кто игроков для нашей сборной готовил, и того, кто всё выступление координировал и тащил на себе... Продемонстрировав при этом своё невежество по поводу того, как сборные играют и за счёт чего побеждают... И параллельно перевести себе значительную сумму из Фонда Федерации. Я бы сказал, как это называется, но не хочется карточку получать.
И снова "облить дерьмом" - это ваши слова, а я лишь высказал свою точку зрения никого не оскорбляя и не обижая. И опять же, если вы расскажете про трудности "координации и таскании на себе" нашей юношеской сборной, то это будет полезным опытом для всех нас. И, естественно, краткий ликбез "как сборные играют и за счет чего побеждают" также необходим. Ждем докладов на три темы, готовьтесь - деньги в фонде еще есть, можно даже будет премировать (если полезно окажется, вдруг ведь).
А карточек вы не бойтесь, бойтесь пустых слов, не подкрепленных делами, зато приправленных сарказмом...

Извините, что так длинно, зато, надеюсь, понятно...)

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 15:18
Гасанов
Кто подает заявку на молодежь,кроме меня?:D

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 15:28
Limp
Гасанов писал(а):Кто подает заявку на молодежь,кроме меня?:D
клик Федерация Аргентины - клик Сборные - клик Молодежная - уже есть заявка, притом не ваша...итого три клика, чтобы узнать...)

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 17:13
Miccoli
Limp писал(а):Как железный аргумент могу предоставить лично выращенного мною барбадосца Зари Прескода - человек с 17 лет в основе играет, за шесть сезонов его набор баллов с игры - 68 баллов (не так много, согласен), но я ему не вкачали НИ единого балла с ТЦ и сейчас игрок в свои 24 года через пару баллов подходит к непрокачиваемому рубежу в 129 баллов. Поэтому ваши слова про "юниоров бережет" - это...впрочем об этом чуть ниже...
Опять же, у нас тут далеко не все "умные" менеджеры, знающие доскональна все правила и прочее. Даже я в ВСОЛе уже не первый год, все правила прочитаны и перечитаны, но набирать как некоторые по 150 баллов при потере в 30 неумею, хоть в том же Ферро сейчас наигрываю молодеж. Большинство же и правил в глаза не видели.

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 18:21
Гасанов
Limp писал(а):
Гасанов писал(а):Кто подает заявку на молодежь,кроме меня?:D
клик Федерация Аргентины - клик Сборные - клик Молодежная - уже есть заявка, притом не ваша...итого три клика, чтобы узнать...)
Прост я хочу с ними тут обсуждать;)

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 19:31
Limp
Miccoli писал(а):Опять же, у нас тут далеко не все "умные" менеджеры, знающие доскональна все правила и прочее. Даже я в ВСОЛе уже не первый год, все правила прочитаны и перечитаны, но набирать как некоторые по 150 баллов при потере в 30 неумею, хоть в том же Ферро сейчас наигрываю молодеж. Большинство же и правил в глаза не видели.
Алексей, так для этого же я и пишу тут на форуме и новости, специально обращая внимание на основные вещи (такие как прокачка юниоров, использование легионеров и пр.). Для того, чтобы понять надо ведь потрудиться или по-крайней мере принять на веру то, что говорят другие, но в последнем случае нужен очень хороший фильтр, а то насоветовать ведь тоже могут всякого.)

Добавлено спустя 20 секунд:
Гасанов писал(а):
Limp писал(а):
Гасанов писал(а):Кто подает заявку на молодежь,кроме меня?:D
клик Федерация Аргентины - клик Сборные - клик Молодежная - уже есть заявка, притом не ваша...итого три клика, чтобы узнать...)
Прост я хочу с ними тут обсуждать;)
я так и понял.)

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 21:21
Валенсийский
Gandalf, молодежка? :-)

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 23:39
finist
Вряд ли я подхожу, если идеальный тренер сборной - это тот, кто
Limp писал(а):ничего и не пытался выигрывать и тренировал юниорки, куда не допускал ни легионеров, ни игроков просиживающих штаны в своих клубах

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 07:32
spika
Gandalf писал(а):Вряд ли я подхожу, если идеальный тренер сборной - это тот, кто
Limp писал(а):ничего и не пытался выигрывать и тренировал юниорки, куда не допускал ни легионеров, ни игроков просиживающих штаны в своих клубах
Хорош ломаться уже... Вся Аргентина тебя ждёт. И так националку продинамил ...

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 12:41
dudkin
agsh писал(а):Хорош ломаться уже... Вся Аргентина тебя ждёт. И так националку продинамил ...
дождались :-)

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 23:12
finist
Не пойму только, чего я вам так сдался :-) , что на выборах даже серебряного призёра ЧА ради меня прокатили :( .

Занимательная статистика (она же - благодатная почва для очередного шедевра президента, ибо я постарался учесть в ней большинство его идей): все игроки, включённые в заявки претендентов на молодёжку. Особо выделены легионеры, игроки с неподходящим стилем и игроки из клубов претендентов, а также (бонусами) реальные и известные игроки.

ИгрокПозВССпЦенаfinistluckyГасановkositsЖозе_Моуриньюtigr
Максимилиано МаглионеGK2089Л4 Р4 В4 Ат252 667к+-+-+-
Гонсало МатеоGK2390Л4 Р4 В4 П435 217к-+-+-+
Рауль СанцоттиGK23107Л4 В4 Ат4 К247 708к++++++
Герман Байло (+7)LD/RD2380Пк4 Км4 Ат4 Л325 620к+-----
Уго Кампаньяро (+3) (легионер)LD/RD2390Л4 Ат4 Пк4 Км435 579к++++++
Эзекиль АргуэллоRD/LD2391Пк4 Л4 Ат2 Км332 138к++++++
Вальтер КапутенскиRD/LD2285Л4 Пк4 Оп4 От436 680к-++++-
Рубен Меосси (+7)CD/CM2392Л4 Ат3 Д4 Пк334 081к++++++
Дамиан ЧиодиCD/CM2380Л4 Д4 Пк4 Ат23 857к----+-
Лусиано ДжиорданоCM/CD2391Л4 Пк4 Ат3 Д333 432к++++++
Хавьер Менгхини (+7)CM/CD22104Пк4 Км4 Л4 Ат456 802к++++++
Франко ПриетоCM/CD2285Л4 Пд4 Д4 Ат436 680к-+++--
Хулиан Саласар (дождь)CM/CD2297Л4 Г4 Ат3 Пд445 516к-++---
Луис Фаринья (+7)CM/CD2276Л4 Д4 Ат4 Пк427 429к----+-
Альберто Хосе МаркисоRD/CD2076Л4 Ат2 Пк4 Км335 591к----+-
Леонель АльваресRD/RM2179Л4 Ат2 Оп4 От332 046к---+-+
Федерико Астудилло (легионер)RD/RM23103Л4 Ат4 Д4 Пк447 741к++++++
Лукас Вассалло (дождь)LM/LF23109Л4 Ск3 Г4 Пд349 643к+++--+
Алехандро ЛапеннаLM/LF23105Л4 Пк4 Км4 Ат450 100к++++++
Хуан Хосе Пуццути (легионер)LM/LF2285Л4 У4 Пк4 Ат436 680к---+++
Матиас Санчес (+3) (легионер)LM/LF2180Л4 Д4 Пк4 Ат437 686к+--+--
Клаудио Граф (-5) (легионер)CM/CF2290Л4 Пк4 Км4 Ат340 128к+++++-
Лукас Руссо (+7)CM/CF2188Л4 Д4 У4 Ат345 309к--++++
Рауль БабадиллаCF/CM23117Л4 К4 Д4 У461 779к++++++
Маркос Де Орасио (легионер)CF/CM2386Л4 Пк4 Км4 Ск28 520к+-----
Матиас Камисай (легионер)CF/CM2284Л4 У4 Пк4 Д435 699к-+-+++
Марсело Леоне (дождь) (lucky)CF/CM2288Л4 Г4 У4 Ат439 749к-++---
Диего Милито (+15) (легионер)CF/CM2282Пк4 У4 Ат2 Л27 371к+-----
Игнасио ТодороффCF/CM23103Пк4 Л4 Км4 У447 741к++++++
Хулиан Бидондо (kosits)RM/RF23103Л4 Км4 Ат2 Пк444 104к++++++
Маркос НакандакареRM/RF2386Л4 Пк4 Км4 Ат330 628к++-+++
Федерико Сарделла (+5)RM/RF2392Км3 У4 Д Ат228 806к+-+--+
Федерико Иньигес (+3)CF2381Км4 Пк4 Л4 Ат24 406к-+----
Мартин МассаCF/RF23104Л4 У4 Ат4 Пк448 945к++++++
Гастон Росси (+7) (дождь) (finist)CF/RF2398Г4 Пд4 Ск4 Ат36 999к+-+--+
Роли Урдидинеа (легионер)CF2292Л4 Ат2 У433 936к-----+


Интересные наблюдения:
1) в качестве запасного вратаря трое пожелали иметь спеца по пенальти, трое - вратаря юниорки прошлого сезона.
2) из 36 рассматривавшихся игроков 27 местных и 9 легионеров.
3) 12 игроков были включены всеми - можно предположить, что в основном из них и будет состоять основа: Санцотти, Кампаньяро, Аргуэлло, Меосси, Джиордано, Менгхини, Астудилло, Лапенна, Бабадилла, Тодорофф, Бидондо и Масса.
4) только finist взял Байло, Де Орасио и Милито; только Жозе_Моуринью взял Фаринью и Маркисо; только lucky взял Иньигеса; другие тренеры столь оригинальных решений не делали.
5) Бидондо kositsa взяли все, Росси finista - трое, Леоне lucky - двое. Finist взял Росси, но не Леоне, а lucky - наоборот. Оба они - дождевые игроки, не особо вписывающиеся в команду.
6) вообще, дождевых игроков больше всего у Гасанова (все четверо), а у kosits и Жозе_Моуринью их нет совсем.
7) зато у Гасанова меньше всего легионеров (трое), а больше всех (шесть) у finist и kosits.
8 ) наиболее утянутый в защиту состав у Жозе_Моуринью (10), наименее - у finist и tigr (7).

И ещё табличка по "пересечениям" игроков в заявках тренеров. Наименее похожий на других состав у finist (сумма 78). Наиболее похожий на других - у kosits (85):

ТренерfinistluckyГасановkositsЖозе_Моуриньюtigr-
finist-151715151678
lucky15-1818161683
Гасанов1718-16161683
kosits151816-181885
Жозе_Моуринью15161618-1681
tigr1616161816-82

Таким образом, федерация решила выбрать тренером того, кто выставил наименее стандартный состав, больше других ориентированный на легионеров и атакующие действия, и протянул в сборную своего игрока с неподходящими спецухами :shock: .

Примечание: при копировании частей таблицы из разных мест могли вкрасться ошибки - кое-что я заметил и иисправил. Кое-что, возможно, нет.

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 23:34
zahartremi
Андрей а вы как думаете много менеджеров голосовавших за вас , смотрели состав сборной ??? :-) :-) :-) Тут по моему сыграл в первую очередь человеческий фактор :-)

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 00:39
maneken
zahartremi писал(а):Андрей а вы как думаете много менеджеров голосовавших за вас , смотрели состав сборной ??? :-) :-) :-) Тут по моему сыграл в первую очередь человеческий фактор :-)

Здесь так и за распределение фонда голосуют. Не все, но большинство.

Re: Сборные Аргентины

СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 11:12
Limp
Андрей, сколько вы на эту работу сил и времени потратили? я думаю, что мало менеджеров проводили подобную аналитическую работу над составом, поэтому я всегда был за то, чтобы максимально подробно описывать суть своей программы при подаче заявки... а за вас, я уверен, голосовали как за бренд, за стандарт чего-то постоянного, имея ввиду вашу историю с аргентинскими сборными...

Тем временем, спешу обрадовать болельщиков нац.сборной и ее новоиспеченного тренера, один из лидеров команды, Делорте, не без моего непосредственного участия и общения с базой Лиги и ТМ стал реальным. 3% - хорошая прибавка к пенсии.))))