Сборные Аргентины. Отборочный цикл ЧМ 50-51.

[Жозе_Моуринью]

Национальная сборная Аргентины Главный тренер; Игорь Скороходов ака tyco - менеджер Банфилда Молодежная сборная Аргентины (U-23) Главный тренер; The Special One aka Жозе_Моуринью - менеджер Ривер Плейта Юношеская сборная Аргентины (U-19) Главный тренер; Антон Перерва aka Lawski - менеджер Мерло

[finist]

Не было времени, не заглядывал на форум с неделю. Прочитал высказывания президента - офигел. * - игроки, не вписывающиеся в концепцию сборной, но взятые в оную потому как главный тренер юниорки являлся и главным тренером клуба игроков... Этот самый тренер выиграл серебро ЧМ - лучший результат в истории аргентинской юниорки. Может быть, ему самому лучше знать, какие игроки вписываются в концепцию, чем ничего не выигрывавшему со сборными президенту (который весь сезон на концепцию сборной внимания не образщал, а сейчас, задним числом, вдруг чухнулся)? По моему мнению первоначально нельзя брать таких в сборную, которые: а) не играют за свой клуб, но находятся в с11/c14/c17 своего клуба, б) легионера. Да, да, да. А ещё в сборную нельзя брать игроков силой выше 50 и со спецухами. И вот тогда наступит счастье. Клуб, который делегирует в сборную игрока, входящего в его с11/с14/с17, но который не играет за сам клуб - клуб-донор и что еще хуже, находящийся внутри федерации. Чей донор??? О да, клуб, выпускающий перекачанного юниора, чтобы он через матч терял по баллу - вот этот клуб об Аргентине заботится по-настоящему. А тот, кто юниоров бережёт - последняя скотина. Если молодой качается для сборной, то тут я процитирую небезызвестного В.Уткина - "срочно вызывайте психовоз"... Все слышали президента? Игроков для сборной качают только придурки. Браво! Ну и теперь понятно, почему легионеров в сборную не надо брать - ведь их тренеры придурки вдвойне, раз качают тех, кому ещё и зарплату в полтора раза больше платить приходится (как я Ардетти). А вообще, юниоров качать - это дело плёвое, тут просто надо десяток-другой раз мышкой кликнуть, и готово: считаем, 2 спецухи ветераном - 2 клика, 2 спецухи из ТЦ - 2 клика, 7-9 баллов с ТЦ - 7-9 кликов, итого 11-13 кликами мышки за сезон На самом деле, моё личное мнение такое, что вообще нет смысла излишне поощрять клубы за их игроков в сборной, ведь они и так уже получили и денежку, и (многие) баллы силы - но вот так облить дерьмом и тех, кто игроков для нашей сборной готовил, и того, кто всё выступление координировал и тащил на себе... Продемонстрировав при этом своё невежество по поводу того, как сборные играют и за счёт чего побеждают... И параллельно перевести себе значительную сумму из Фонда Федерации. Я бы сказал, как это называется, но не хочется карточку получать. PS. Так, ради интереса, все, кто в Фонд всолики давал: 2 000 000 M-a-l-d-e-r-S 2 000 000 Vagner_Love9 1 351 000 finist 1 200 000 makoed 1 100 000 Linesman 1 000 000 johnny.B 1 000 000 Барручага 1 000 000 колун32 1 000 000 мистер 1 000 000 Скорпик 800 000 MetAn 674 000 RANDG 500 000 chukello 500 000 cyber-maxim 500 000 Necros 500 000 s.v.v 400 000 bengal 400 000 маугли 370 000 gross85 350 000 Gines 333 000 dudkin 330 000 Yaroshik 325 000 Legenda 300 000 Fortune 300 000 mardn 300 000 Miccoli 300 000 Phoboss 300 000 varkalap 270 000 DimaBurya 250 000 nibrut 250 000 pla1957 250 000 Литейщик_Х 225 000 Grongar 215 000 RealMadride 200 000 B2k 200 000 Dalvos 200 000 paata3670 200 000 vetal37 200 000 zenitchik79 200 000 zub0578 200 000 Асан 195 000 maxim 187 000 vugar99 180 000 ALEX75 150 000 kenny652003 150 000 Mister_Jesus 145 000 максимус1978 140 000 Boksik 100 000 Jonni Cage 100 000 mihmuh 100 000 MoroZ 100 000 Radchenko 100 000 Serejka1981 100 000 Slimp 100 000 Uzul 100 000 ЗМЕЙКА521 100 000 Максимка 90 000 lektor 80 000 dunko 70 000 Tyzenityz 45 000 tigr 1 000 Kraksken

[Limp]

Даже не смотря на то, что на все, в чем вы выражаете сомнения я уже отвечал, напишу еще - еще никому не помешало что-то повторить или разжевать, тем более, что, насколько я понимаю, это моя прямая обязанность, да и настроение позволяет. Итак: Этот самый тренер выиграл серебро ЧМ - лучший результат в истории аргентинской юниорки. Может быть, ему самому лучше знать, какие игроки вписываются в концепцию, чем ничего не выигрывавшему со сборными президенту (который весь сезон на концепцию сборной внимания не образщал, а сейчас, задним числом, вдруг чухнулся)? И что дает этот лучший результат в истории аргентинской юниорки? плюс к карме? да нет, как я уже писал выше, только 5 игроков юниорки на данный момент являются игроками с11 своего клуба и играют за него, то есть дают не мифические прибавки клубу, а реальные, причем 1 из этой пятерки - вратарь, не сыгравший ни одного матча за сборную, а взятый так, для добора (ведь вратари не ломаются), зато основного вратаря юниорки нынешний клуб пытается продать за 140% (первый трансфер уже прошел и ни одной заявки), как вы думаете, кто купит такого переростка себе в клуб? я имею ввиду нормального менеджера... Ваши замечания о том, что я ничего не выигрывал на уровне сборных правильно, только ведь наблюдательность вам не позволила узрить в корень - я ничего и не пытался выигрывать и тренировал юниорки Барбадоса и Новой Каледонии, куда, кстати, не допускал ни легионеров, ни игроков просиживающих штаны в своих клубах - чистой воды спонсирование клубов федерации, которые...впрочем, учитывая то, что вы написали ниже, наверное вы не поймете. Далее насчет "чухнулся" - вы предлагаете вмешиваться в работу сборной, тренера которой выбрали сами же? Это вот тоже самое, что давече пытались сделать некоторые менеджеры федерации, малым числом пытаясь сместить меня с президентского кресла. Выбрали - пусть играет, тем более уж очень жестокого злоупотребления не было, ну да - два игрока своего клуба в основе, но это разумная погрешность... Да, да, да. А ещё в сборную нельзя брать игроков силой выше 50 и со спецухами. И вот тогда наступит счастье. А смысл какой? Это, видимо, у вас сарказм такой, ну да морра с вами, сами пошутили - сами посмеялись... Чей донор??? О да, клуб, выпускающий перекачанного юниора, чтобы он через матч терял по баллу - вот этот клуб об Аргентине заботится по-настоящему. А тот, кто юниоров бережёт - последняя скотина Как чей донор? Аргентинской федерации, чей же еще? Вы ведь берете игрока, продаете его в клуб другой федерации и используя ресурсы того клуба, себе в ущерб, качаете юниора, зная на 150%, что этот игрок в сборную попадет и в чем же тут НЕ донорство? Клуб, имеющий перекачанного юниора, это клуб, который идет совершенно своим путем развития. Игрок в 19 лет может иметь максимум прокачиваемую силу в 79. Какой клуб Д1 может иметь состав в с11 которого этот игрок будет проходить? Если это клуб более низкого дивизиона, то я думаю, что вряд-ли остальные 10 игроков основы имеют по 16 спецух каждый, стало быть спецвозможности и баллы идут не туда и не для того, либо тут делается ставка именно на молодежь, тогда смысла нет качать игрока, чтобы он по своим параметрам проходил в с11, но не выпускать его. Насчет потерь баллов - ваши фантазии, либо не умение заниматься молодыми игроками - возвращаюсь к той четверке игроков, которая играла за юниорку и в своих клубах - Лусиано Галлетти - Сармиенто (Хунин), Марсело Бенитес - Дефенса и Юстиция (Флоренсио Варела), Карлос Редондо - Нуэва Чикаго (Буэнос-Айрес), Себастьян Арриета - Институто (Кордова) - игроки сыграли в среднем по 15-25 матчей чемпионата и набор/потеря баллов составила +2-2. Как железный аргумент могу предоставить лично выращенного мною барбадосца Зари Прескода - человек с 17 лет в основе играет, за шесть сезонов его набор баллов с игры - 68 баллов (не так много, согласен), но я ему не вкачали НИ единого балла с ТЦ и сейчас игрок в свои 24 года через пару баллов подходит к непрокачиваемому рубежу в 129 баллов. Поэтому ваши слова про "юниоров бережет" - это...впрочем об этом чуть ниже... Все слышали президента? Игроков для сборной качают только придурки. Браво! Ну и теперь понятно, почему легионеров в сборную не надо брать - ведь их тренеры придурки вдвойне, раз качают тех, кому ещё и зарплату в полтора раза больше платить приходится (как я Ардетти). А вообще, юниоров качать - это дело плёвое Ваши ведь слова, а потом будут говорить или думать, что об этом я написал. И вот ведь не самый умный ход - качать аргентинца в Коста-Рике, вернее не не умный, а фатальный для Коста-Рики и ее федерации, к тому же игрок только сегодня был с волчьим билетом в -5% и, опять же, игрок еле-еле входит в с17, а играет 22 матча в чемпионате страны и уже 80% в КМ - и ведь не теряет баллы (несмотря на ваши же слова) - как это еще можно назвать, если не использование команды Коста-Рики для продвижения или прокачки игрока аргентинской национальности, ведь игрок - сборник, а тут еще бедному костариканскому клубу менеджеры Аргентины деньги из фонда Аргентины же просят-умоляют перевести.). А если вы расскажете обо всем долгом и очень трудозатратном процессе подготовки (прокачки) юниоров, то вам будут благодарны все менеджеры федерации, ведь не знаю-то же, поди, многие как это делать... На самом деле, моё личное мнение такое, что вообще нет смысла излишне поощрять клубы за их игроков в сборной, ведь они и так уже получили и денежку, и (многие) баллы силы - но вот так облить дерьмом и тех, кто игроков для нашей сборной готовил, и того, кто всё выступление координировал и тащил на себе... Продемонстрировав при этом своё невежество по поводу того, как сборные играют и за счёт чего побеждают... И параллельно перевести себе значительную сумму из Фонда Федерации. Я бы сказал, как это называется, но не хочется карточку получать. И снова "облить дерьмом" - это ваши слова, а я лишь высказал свою точку зрения никого не оскорбляя и не обижая. И опять же, если вы расскажете про трудности "координации и таскании на себе" нашей юношеской сборной, то это будет полезным опытом для всех нас. И, естественно, краткий ликбез "как сборные играют и за счет чего побеждают" также необходим. Ждем докладов на три темы, готовьтесь - деньги в фонде еще есть, можно даже будет премировать (если полезно окажется, вдруг ведь). А карточек вы не бойтесь, бойтесь пустых слов, не подкрепленных делами, зато приправленных сарказмом... Извините, что так длинно, зато, надеюсь, понятно...)

[Гасанов]

Кто подает заявку на молодежь,кроме меня?:D

[Limp]

Кто подает заявку на молодежь,кроме меня?:D клик Федерация Аргентины - клик Сборные - клик Молодежная - уже есть заявка, притом не ваша...итого три клика, чтобы узнать...)

[Miccoli]

Как железный аргумент могу предоставить лично выращенного мною барбадосца Зари Прескода - человек с 17 лет в основе играет, за шесть сезонов его набор баллов с игры - 68 баллов (не так много, согласен), но я ему не вкачали НИ единого балла с ТЦ и сейчас игрок в свои 24 года через пару баллов подходит к непрокачиваемому рубежу в 129 баллов. Поэтому ваши слова про "юниоров бережет" - это...впрочем об этом чуть ниже... Опять же, у нас тут далеко не все "умные" менеджеры, знающие доскональна все правила и прочее. Даже я в ВСОЛе уже не первый год, все правила прочитаны и перечитаны, но набирать как некоторые по 150 баллов при потере в 30 неумею, хоть в том же Ферро сейчас наигрываю молодеж. Большинство же и правил в глаза не видели.

[Гасанов]

Кто подает заявку на молодежь,кроме меня?:D клик Федерация Аргентины - клик Сборные - клик Молодежная - уже есть заявка, притом не ваша...итого три клика, чтобы узнать...) Прост я хочу с ними тут обсуждать;)

[Limp]

Опять же, у нас тут далеко не все "умные" менеджеры, знающие доскональна все правила и прочее. Даже я в ВСОЛе уже не первый год, все правила прочитаны и перечитаны, но набирать как некоторые по 150 баллов при потере в 30 неумею, хоть в том же Ферро сейчас наигрываю молодеж. Большинство же и правил в глаза не видели. Алексей, так для этого же я и пишу тут на форуме и новости, специально обращая внимание на основные вещи (такие как прокачка юниоров, использование легионеров и пр.). Для того, чтобы понять надо ведь потрудиться или по-крайней мере принять на веру то, что говорят другие, но в последнем случае нужен очень хороший фильтр, а то насоветовать ведь тоже могут всякого.) Добавлено спустя 20 секунд: Кто подает заявку на молодежь,кроме меня?:D клик Федерация Аргентины - клик Сборные - клик Молодежная - уже есть заявка, притом не ваша...итого три клика, чтобы узнать...) Прост я хочу с ними тут обсуждать;) я так и понял.)

[Валенсийский]

Gandalf, молодежка?

[finist]

Вряд ли я подхожу, если идеальный тренер сборной - это тот, кто ничего и не пытался выигрывать и тренировал юниорки, куда не допускал ни легионеров, ни игроков просиживающих штаны в своих клубах

[spika]

Вряд ли я подхожу, если идеальный тренер сборной - это тот, кто ничего и не пытался выигрывать и тренировал юниорки, куда не допускал ни легионеров, ни игроков просиживающих штаны в своих клубах Хорош ломаться уже... Вся Аргентина тебя ждёт. И так националку продинамил ...

[dudkin]

Хорош ломаться уже... Вся Аргентина тебя ждёт. И так националку продинамил ... дождались

[finist]

Не пойму только, чего я вам так сдался , что на выборах даже серебряного призёра ЧА ради меня прокатили . Занимательная статистика (она же - благодатная почва для очередного шедевра президента, ибо я постарался учесть в ней большинство его идей): все игроки, включённые в заявки претендентов на молодёжку. Особо выделены легионеры, игроки с неподходящим стилем и игроки из клубов претендентов, а также (бонусами) реальные и известные игроки. Игрок Поз В С Сп Цена finist lucky Гасанов kosits Жозе_Моуринью tigr Максимилиано Маглионе GK 20 89 Л4 Р4 В4 Ат2 52 667к + - + - + - Гонсало Матео GK 23 90 Л4 Р4 В4 П4 35 217к - + - + - + Рауль Санцотти GK 23 107 Л4 В4 Ат4 К2 47 708к + + + + + + Герман Байло (+7) LD/RD 23 80 Пк4 Км4 Ат4 Л3 25 620к + - - - - - Уго Кампаньяро (+3) (легионер) LD/RD 23 90 Л4 Ат4 Пк4 Км4 35 579к + + + + + + Эзекиль Аргуэлло RD/LD 23 91 Пк4 Л4 Ат2 Км3 32 138к + + + + + + Вальтер Капутенски RD/LD 22 85 Л4 Пк4 Оп4 От4 36 680к - + + + + - Рубен Меосси (+7) CD/CM 23 92 Л4 Ат3 Д4 Пк3 34 081к + + + + + + Дамиан Чиоди CD/CM 23 80 Л4 Д4 Пк4 Ат 23 857к - - - - + - Лусиано Джиордано CM/CD 23 91 Л4 Пк4 Ат3 Д3 33 432к + + + + + + Хавьер Менгхини (+7) CM/CD 22 104 Пк4 Км4 Л4 Ат4 56 802к + + + + + + Франко Прието CM/CD 22 85 Л4 Пд4 Д4 Ат4 36 680к - + + + - - Хулиан Саласар (дождь) CM/CD 22 97 Л4 Г4 Ат3 Пд4 45 516к - + + - - - Луис Фаринья (+7) CM/CD 22 76 Л4 Д4 Ат4 Пк4 27 429к - - - - + - Альберто Хосе Маркисо RD/CD 20 76 Л4 Ат2 Пк4 Км3 35 591к - - - - + - Леонель Альварес RD/RM 21 79 Л4 Ат2 Оп4 От3 32 046к - - - + - + Федерико Астудилло (легионер) RD/RM 23 103 Л4 Ат4 Д4 Пк4 47 741к + + + + + + Лукас Вассалло (дождь) LM/LF 23 109 Л4 Ск3 Г4 Пд3 49 643к + + + - - + Алехандро Лапенна LM/LF 23 105 Л4 Пк4 Км4 Ат4 50 100к + + + + + + Хуан Хосе Пуццути (легионер) LM/LF 22 85 Л4 У4 Пк4 Ат4 36 680к - - - + + + Матиас Санчес (+3) (легионер) LM/LF 21 80 Л4 Д4 Пк4 Ат4 37 686к + - - + - - Клаудио Граф (-5) (легионер) CM/CF 22 90 Л4 Пк4 Км4 Ат3 40 128к + + + + + - Лукас Руссо (+7) CM/CF 21 88 Л4 Д4 У4 Ат3 45 309к - - + + + + Рауль Бабадилла CF/CM 23 117 Л4 К4 Д4 У4 61 779к + + + + + + Маркос Де Орасио (легионер) CF/CM 23 86 Л4 Пк4 Км4 Ск 28 520к + - - - - - Матиас Камисай (легионер) CF/CM 22 84 Л4 У4 Пк4 Д4 35 699к - + - + + + Марсело Леоне (дождь) (lucky) CF/CM 22 88 Л4 Г4 У4 Ат4 39 749к - + + - - - Диего Милито (+15) (легионер) CF/CM 22 82 Пк4 У4 Ат2 Л 27 371к + - - - - - Игнасио Тодорофф CF/CM 23 103 Пк4 Л4 Км4 У4 47 741к + + + + + + Хулиан Бидондо (kosits) RM/RF 23 103 Л4 Км4 Ат2 Пк4 44 104к + + + + + + Маркос Накандакаре RM/RF 23 86 Л4 Пк4 Км4 Ат3 30 628к + + - + + + Федерико Сарделла (+5) RM/RF 23 92 Км3 У4 Д Ат2 28 806к + - + - - + Федерико Иньигес (+3) CF 23 81 Км4 Пк4 Л4 Ат 24 406к - + - - - - Мартин Масса CF/RF 23 104 Л4 У4 Ат4 Пк4 48 945к + + + + + + Гастон Росси (+7) (дождь) (finist) CF/RF 23 98 Г4 Пд4 Ск4 Ат 36 999к + - + - - + Роли Урдидинеа (легионер) CF 22 92 Л4 Ат2 У4 33 936к - - - - - + Интересные наблюдения: 1) в качестве запасного вратаря трое пожелали иметь спеца по пенальти, трое - вратаря юниорки прошлого сезона. 2) из 36 рассматривавшихся игроков 27 местных и 9 легионеров. 3) 12 игроков были включены всеми - можно предположить, что в основном из них и будет состоять основа: Санцотти, Кампаньяро, Аргуэлло, Меосси, Джиордано, Менгхини, Астудилло, Лапенна, Бабадилла, Тодорофф, Бидондо и Масса. 4) только finist взял Байло, Де Орасио и Милито; только Жозе_Моуринью взял Фаринью и Маркисо; только lucky взял Иньигеса; другие тренеры столь оригинальных решений не делали. 5) Бидондо kositsa взяли все, Росси finista - трое, Леоне lucky - двое. Finist взял Росси, но не Леоне, а lucky - наоборот. Оба они - дождевые игроки, не особо вписывающиеся в команду. 6) вообще, дождевых игроков больше всего у Гасанова (все четверо), а у kosits и Жозе_Моуринью их нет совсем. 7) зато у Гасанова меньше всего легионеров (трое), а больше всех (шесть) у finist и kosits. 8 ) наиболее утянутый в защиту состав у Жозе_Моуринью (10), наименее - у finist и tigr (7). И ещё табличка по "пересечениям" игроков в заявках тренеров. Наименее похожий на других состав у finist (сумма 78). Наиболее похожий на других - у kosits (85): Тренер finist lucky Гасанов kosits Жозе_Моуринью tigr - finist - 15 17 15 15 16 78 lucky 15 - 18 18 16 16 83 Гасанов 17 18 - 16 16 16 83 kosits 15 18 16 - 18 18 85 Жозе_Моуринью 15 16 16 18 - 16 81 tigr 16 16 16 18 16 - 82 Таким образом, федерация решила выбрать тренером того, кто выставил наименее стандартный состав, больше других ориентированный на легионеров и атакующие действия, и протянул в сборную своего игрока с неподходящими спецухами . Примечание: при копировании частей таблицы из разных мест могли вкрасться ошибки - кое-что я заметил и иисправил. Кое-что, возможно, нет.

[zahartremi]

Андрей а вы как думаете много менеджеров голосовавших за вас , смотрели состав сборной ??? Тут по моему сыграл в первую очередь человеческий фактор

[maneken]

Андрей а вы как думаете много менеджеров голосовавших за вас , смотрели состав сборной ??? Тут по моему сыграл в первую очередь человеческий фактор Здесь так и за распределение фонда голосуют. Не все, но большинство.

[Limp]

Андрей, сколько вы на эту работу сил и времени потратили? я думаю, что мало менеджеров проводили подобную аналитическую работу над составом, поэтому я всегда был за то, чтобы максимально подробно описывать суть своей программы при подаче заявки... а за вас, я уверен, голосовали как за бренд, за стандарт чего-то постоянного, имея ввиду вашу историю с аргентинскими сборными... Тем временем, спешу обрадовать болельщиков нац.сборной и ее новоиспеченного тренера, один из лидеров команды, Делорте, не без моего непосредственного участия и общения с базой Лиги и ТМ стал реальным. 3% - хорошая прибавка к пенсии.))))