Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!

[Andrew1R]

В этой рубрике я планирую размещать материалы о менеджерах и командах, в первую очередь, конечно, хорватских, которые добились несомненных успехов и являются наглядным примером для остальных. Естественно, обсуждение приветствуется. 1. "Иловац" От аутсайдера Д2 до участника еврокубков за 5 сезонов  Скрытый текст Прийдя во ВСОЛ, начав играть и развивать свою команду, я естественным образом стал присматриваться к тому, как это делают другие менеджеры. И довольно быстро мое внимание привлекли выступление и развитие такой команды, как Иловац (Карловац) под управлением Эдика Буримова aka Edosik, благо, оба играем в Хорватии, правда, в разных дивизионах. Он не только охотно делился опытом и давал советы всем нуждающимся (что активно продолжает делать и сейчас, спасибо ему), но и на примере успехов собственного клуба убедительно доказывал действенность своих методов управления клубом и его развития. В том, что он выиграл Д3 в 18-м сезоне, особого удивления нет, а вот национальные бронза-24 и серебро-25 вызывают почти восторг, потому что на тот момент "Иловац" не входил даже в десятку лучших по своему потенциалу, то есть, по общей стоимости. При этом, взяв под свое управление клуб из Карловаца в 17-м сезоне, Edosik первые два-три сезона не столько занимался перестройкой и подготовкой к свершениям, сколько просто учился управлять, постигая простые и не слишком простые премудрости ВСОЛа. Зато с начала 21-го сезона начинается взлет, и если в конце 20-го чемпионата "Иловац" был 31-м по потенциалу, то в начале 26-го - уже 8-м! А сейчас он и вовсе уже 4-й по общей стоимости и 3-й по силе в стране. Таким образом, мы видим, что Edosik'у удалось превратить клуб, болтающийся между Д3 и Д2, в грозу национальных и международных авторитетов всего за 5 (!) сезонов. Очень вдохновляюще, не так ли? Причем хочется обратить внимание заинтересованной публики на то, что менеджер не стал распродавать игроков, набирать на вырученные деньги юниоров и ветеранов, проваливать свою команду в КЛК и что-то там пытаться с ней делать. Просто потому, что так было бы намного дольше и намного скучнее. Отмечу также, что в 25-м сезоне Edosik стал Победителем Чемпионата Африки, как тренер сборной юниоров Кот-Дивуара. Иловац сейчас: Теперь чуть подробнее остановимся на некоторых важных нюансах. Например, посмотрим, как шла добыча баллов из сезона в сезон (+/-) 18 68/47 19 68/38 20 81/26 21 105/38 22 89/28 23 103/31 24 97/33 25 93/28 26 93/27 (неполный) Хорошо видно, что тут дело явно пошло на лад именно в 20-м сезоне, и с тех пор на один потерянный приходилось три, а то и больше набранных. Некоторые почему-то склонны недооценивать этот ресурс, говоря, что набираемые плюсы гораздо чаще достаются более возрастным игрокам, тогда как ТЦ позволяет вкачивать баллы молодым, и прослужат команде эти последние дольше. На это я скажу: "Да. ...Ну и что?" Во-первых, одно другому никак не мешает. Во-вторых, даже ТЦ8, до которого добираются далеко не все, дает 50 баллов, да и вкачиваются они молодым небесплатно, а зачастую еще и ой как небесплатно! Тогда как игровые баллы достаются, фактически, даром, да и бывает их - при умелом тактическом и стратегическом управлении - раза в два больше базовых. В-третьих, даже тот факт, что старшие благодаря такой плюсовой поддержке стареют заметно медленнее, не стоит недооценивать, ведь от этого напрямую зависит такой ценнейший ресурс, как ветеранские баллы и спецухи, не говоря уже о том, что сами ветераны служат дольше, экономя миллионы на покупку себе подобных. Также добавлю, что ветераны 32 лет и старше уже не имеют преимуществ при наборе баллов. В любом случае, имеет очень большой смысл совершенствоваться в тактических премудростях, добиваясь максимально возможных турнирных результатов - за каждым голом и очком стоит как улучшение турнирного положения, так и прямая прибыль команды. Теперь посмотрим, когда в команде появились те, кто сейчас составляет ее основу. Дамир Милинович CF/LF, 32 - ветеран команды Хрвое Плум CM/CF, 29 - ветеран команды Мариос Захариу LM/CM, 32 - ветеран команды Мировлав Макович CF/CM, 34 - ветеран команды Далибор Гаврич CM/CD, 28 - 19-й сезон Анджелко Влашич CF, 24 - 20-й сезон Гуаринекс Ривера CM/CD, 33 - 20-й сезон Омар Назар CM/CD, 29 - 22-й сезон Анте Юрич-Гргич RM/LM, 22 - 23-й сезон Кристофер Ковард RM/RD, 33 - 23-й сезон Ян Буйс CM/CD, 22 - 24-й сезон Кола Акинсоми GK, 28 - 26-й сезон Уго Верон CD/LD, 27 - 26-й сезон Дино Мартинович RM/RD, 29 - 26-й сезон Ставрос Тзанаварас RD/LD, 20 - 26-й сезон Тони Юрьев LD/RD, 20 - 26-й сезон Как видим, из тех, кто был в команде, так сказать, с самого начала, на сегодня осталось всего четверо, причем только двое из этой четверки продолжают реально делать погоду. Еще трое тоже уже довольно давно в команде, при этом один из них, а именно Влашич, еще продолжает развиваться и считаться молодым дарованием. Еще четверо пришли в клуб в 22-24 сезонах. В среднем, получается, каждый сезон прибавлялось по игроку. В 25-м сезоне был куплен лишь 34-летний Нкфитени Матомбо, а вот зато в 26-м команду пополнило сразу 5 (!) сильных исполнителей со множеством спецвозможностей, и Vs команды взлетел с 1657 в первом матче сезона до 1998 в середине чемпионата. Так что говорить о том, что "Иловац" выдыхается, мягко говоря, не приходится. Напротив, команда продолжает получать дивиденды от выступления в ЛЕ, где ей предстоит сыграть еще минимум 4 матча. Да, Макович уйдет, Ривера очень ослабеет, но средства на еще пару качественных приобретений у команды вполне найдутся. А это значит, что и в следующем сезоне Карловац будет грозной силой как на внутренней, так и на внешней арене. Добавлю еще информацию, предоставленную самим Эдиком: Это график прироста Vs команды по сезонам. А вот ее турнирные места: 18 сезон Хорватия - D3 - 1 место 19 сезон Хорватия - D2 - 7 место 20 сезон Хорватия - D2 - 3 место 21 сезон Хорватия - D1 - 10 место 22 сезон Хорватия - D1 - 6 место 23 сезон Хорватия - D1 - 5 место 24 сезон Хорватия - D1 - 3 место 25 сезон Хорватия - D1 - 2 место 1а. Мнение Эдосика о важности скорости развития  Скрытый текст "...как ни крути, создав команду пусть супер-пупер, тебе надо пройти КЛК, выиграть Д4, выиграть Д3, выиграть Д2, это уже дольше года реальной жизни, учитывая что ты еще столько же, а то и больше тратишь на построение этой супер-пупер команды, то времени тратиться вагон! Я к тому, что тебе это да, интересно! но когда будет Андрей готовить статью о таком пути развития, надо большими и красными буквами пометить сроки. и не в сезонах, а в реальном времени! сколько таких проектов захлебывалось? все думают, да чё там, сольюсь в КЛК, наберу ветеранов штук 20-30, и через Н-сезонов буду всех рвать, а на деле, не "чё там", а от 3-х до 5 сезонов играть ветеранами, практически без смысла, ну то есть без соревновательного принципа, а это больше года реальной жизни, после с низов, надо подняться, КЛК,Д4,Д3 это еще год, как итог 2-3 года реальной жизни ты тратишь, что бы в Д2 попасть, при это самое плохое, что первый год, ты не ждешь генерации, не обновляешь страничку начиная с 22.10, ожидая результата, занимаешься не футболом, ради которого тут зарегистрировался! добавь к этому такой частый момент, как выйдя в Д2 или даже в Д1, сам тренер оказывается не подготовленным, команда готова а тренер нет, он пол карьеры сливал ветеранами, а вторую половину, монстровитой командой прошелся по низам футбольной иерархии, так и не научившись играть в тяжелых условиях, с конкурентными соперниками! Это я к тому, что ИМХО, ни в коем случае, нельзя выбирать такой путь если у тебя одна команда, всеми командами если у тебя больше одной, если ты новичок, но взял боеспособную команду, от Вс 800 и выше и т.д.! да опытным менам, можно брать такие проекты, или идти на другие эксперименты, другим строго не советую, ибо 90% таких мувов закончатся провалом! 2. "Неделишче" От худшей команды страны до участника Д2 за 5 сезонов, далее - по пути "Иловаца"  Скрытый текст Первым делом отмечу, что пока не считаю свой хорватский клуб каким-то "образцом", но некоторый опыт роста уже накоплен, поэтому поделиться им, наверное, имеет смысл. Когда я взял под свое управление "Неделишче", клуб входил в десятку худших в стране и болтался в середине одного из Д4. Это было, конечно, не "с нуля", но очень близко в тому. На руку мне сыграло два фактора. Во-первых, Хорватия оказалась очень дружелюбной федерацией, и нашлось несколько менов, которые не поленились ответить на многие мои вопросы новичка в соответствующей ветке, которые я, в свою очередь, не поленился задать. Во-вторых, у меня все-таки уже был некоторый опыт игры в электронный футбол, хотя другие онлайн- и оффлайн-менеджеры лишь отдаленно напоминали ВСОЛ, который и поныне считаю лучшим в своей области. Так что мне удалось избежать грубых ошибок, хотя, конечно, не все мои решения, особенно поначалу, были оптимальными. Первый сезон я, как водится, потратил на укрепление матчасти и перестройку игры команды под свой стиль. А потом мой подход к игре стал давать очевидную отдачу, что неплохо демонстрирует график, который я построил в своем "всоловском" блокнотике и сфотографировал как есть: Как видно, на нем две линии - "Неделишче" и "Иловац" для наглядности. Интересно, что взлет обеих команд начался в 21-м сезоне, только если "миллионер из трущоб" и по совместительству из Карловаца стартовал с 31-го места по общей стоимости, а это уровень аутсайдера Д2, то дуньковчане были 110-ми по этому показателю, и нам потребовалось 4 сезона, чтобы выйти на примерно тот же показатель (см. числа в кружочках). Известно, что "Иловацу" понадобилось 5 сезонов (с 21 по 25 включительно), чтобы добиться своих нынешних успехов. Я не видел более быстрого развития, если кто знает - дайте ссылку, плиз. Так что если взять это за ориентир, то впереди у "Неделишче" еще три с половиной сезона до тех пор, пока команда станет реально претендовать на участие в международных матчах. В конце приведу вам еще одну табличку, в которой отображен рост обеих команд как по Vs, так и по общей стоимости. Из нее видно, что мы с Эдиком в какой-то момент по-разному подошли к соотношению Vs и ОС (общей стоимости). Если у него первый показатель давно значительно, фактически, в два раза опережает второй, то у меня, начиная с 24-го сезона, ситуация практически обратная. Думаю, связано это с тем, что в Д1 выжить труднее, чем в Д2. Мне до сих пор просто не было надобности форсировать Vs. Но уже в следующем сезоне, похоже, придется это сделать, так как зацепиться за проходные места в Д2 все труднее, а более-менее спокойная жизнь в Д1 уже сейчас лишь у клубов, имеющих Vs выше 1550, а через пару сезонов этот показатель, думаю, возрастет до 1650+. Теперь вкратце остановлюсь на конкретных подходах и принципах, которых я придерживался и придерживаюсь, развивая команду. Естественно, никаких ноу-хау тут нет, о каждом пункте уже говорено и переговорено, просто я что-то выбрал для себя и убедился в эффективности. Пункты нумерую не по важности, а просто по мере того, как они приходили мне сейчас в голову. 1. Нет неважных игр. Да, на какую-то игру приходится выставлять слабый состав без шансов на победу, но даже тут нужно стремиться к максимальной выгоде, не теряя сыгранность и зарабатывая баллы. Обычно же нужно стремиться к тому, чтобы набрать очки, показывая максимально-разумные Опт-1, Опт-2 и сыгранность. Каждое набранное очко, даже каждый забитый или непропущенный гол оказывает положительное влияние, улучшает баланс баллов, привлекает зрителей на стадион - общая стоимость команды растет. И Vs, и общая стоимость - важнейшие показатели, но второй - важнее, т.к. ОС можно относительно легко конвертировать в Vs, но не наоборот. 2. Нужно следить за тем, чтобы в составе не было явных дыр, о чем многие забывают и потом сокрушаются, наблюдая "необъяснимые" результаты не в свою пользу. Понятно, что одни игроки основы всегда сильнее других, а капитан так и должен быть заметно сильнее. Но отсутствие в основе игроков, способных более-менее нормально закрыть какую-то позицию, может очень навредить. 3. Основа состоит не из 11, а из 12 игроков. Я слежу за тем, чтобы у меня было 3 CF-а, АМ, 2 DM-а, ну и по одному хорошему игроку на все прочие позиции (для тех, кто использует LF и RF, тут немного по-другому). Это позволяет разнообразить тактику, а также, что еще важнее, делает команду более устойчивой к травмам и дисквалификациям. Также стараюсь иметь второго вратаря с К4. В идеале все игроки основы должны иметь не только Л4, но и каждый по 16 спецух. Добиться последнего очень сложно, но, как показывает практика лучших клубов, можно. 4. Для этого нужно следить за тем, чтобы каждый сезон в команду приходило больше спецух, чем уходило. Отсюда напрямую следует необходимость каждый сезон иметь 8 или даже 9 ветеранов, получать из ТЦ 4 или даже 5 (для богатых клубов) спецух, а также покупать молодых игроков для прокачки уже со спецухами. Тут же отмечу, что все баллы, которые позволяет вкачать ТЦ, обязательно должны быть вкачаны. Причем их, как и спецухи, я раздаю игрокам, возраст которых не превышает 25 лет, при этом не качаю по коэффициенту выше, чем К2. 5. Нужно использовать любые возможности для того, чтобы команда получала пользу. Участие в КМ - обязательно, участие в КТ - обязательно, товарищеские игры - обязательны. Естественно, к выбору КТ нужно подходить разумно и участвовать в турнирах с наиболее выгодными ставками, а соперников по товам следует подбирать как можно более проходных. 6. Я всегда помню, что пришел во ВСОЛ для того, чтобы получать удовольствие каждый игровой день, и состоит оно для меня тут в играх. Именно для того, чтобы как можно чаще в них побеждать и вести их на как можно более высоком уровне, я и забочусь о росте стоимости, а значит - силы, своих команд. Если кому-то более интересно заниматься торговлей, то есть много экономических игр - зачем из сезона в сезон отказывать себе в удовольствии спортивной борьбы, пусть и в ее виртуальном варианте? Если кому-то нравится пачками выращивать игроков для сборных - его дело. Однако, игрок, попадающий в молодежную и, особенно, юниорскую сборную неминуемо будет перекачанным, то есть - слишком дорогим во всех смыслах. Ресурсы, которые на него уходят, можно и нужно потратить более рационально. 7. Стадион должен иметь размеры, подходящие для дивизиона, в котором играет команда. Д1 - это 80 тыс, в Д2 и ниже - меньше, но никак не 30-35 тыс. Вложившись в стадио, ты потом всю дорогу гребешь прибыль. В нее, кстати, входит и прибыль от проведения КТ - это еще 3-4 миллиона дополнительно, такое на дороге не валяется. 8. База должна быть минимум 6-го уровня. Возможно, этот уровень и является оптимальным, особенно для тех, кто, как я, раз и навсегда (по крайней мере, пока не построил 7-ю базу) разрушил СШ и не собирается доводить СЦ до максимально возможного. ФЦ8, МЦ8, ТЦ6, остальное - СЦ, который иногда уменьшается ради увеличения ТЦ. Изменения физы по ходу чемпионата тратишь на восьмерку самых сильных игроков. 9. Если твоя команда по общей стоимости входит в 64 лучших - тебе не место в Д4, если в 32 лучших - ты должен быть в Д2, если в 16 - это команда высшего дивизиона, тебе место там. Если в этом направлении нет движения - ты что-то делаешь неправильно. 10. Чем слабее твоя команда, чем меньше спецух у игроков, тем важнее стараться выиграть коллизию. И наоборот - чем больше у тебя спецух, чем более явно выражена выгода от игры одним из солнечных или дождевых стилей (все мои команды, кроме барбадосской, прокачиваются, в основном, под солнечные Км и Пк), тем выгоднее тебе сыграть именно этими стилями и тут уже нужно стараться просто не попасться на коллизии дождевому сопернику. 11. Нужно обязательно заботиться о смене поколений, следить за тем, какие позиции в команде наиболее проблемные - и на них-то и подбирать смену. Другой вариант - идти на рынок с деньгами, которые будут накапливаться на счету команды, а это может быть 15-20 лимонов за сезон, чего вполне достаточно для покупки достойного игрока. Я активно использую оба варианта, как выращивая своих питомцев, так и делая точечные усиления через трансфер. 12. Начиная с 26-го сезона, я стараюсь учитывать и стилевую совместимость, так как уже изучил любимые стили своих игроков и не хочу упускать этот важный нюанс. Так что постепенно подбираю в команде игроков одного стиля - получать 12% прибавки очень полезно. ...На данный момент пока все. Буду добавлять, если еще что-то придет в голову. 3. "Ядрань" От 50-й команды по общей стоимости до 3-й за 5 сезонов  Скрытый текст А вот у меня, наконец, дошли руки до анализа жизни и подвигов еще одной команды. А точнее, даже двух команд под управлением небезызвестного Евгения Хорватского: Ядрань (Пореч, Хорватия) и Сателлит (Онивай, Тонга). Речь, естественно, пойдет больше о первой из них, так как дело происходит в Хорватии. Но и второй из этих клубов развивается весьма сходным образом, что хорошо видно из приведенных таблиц: Если внимательно присмотреться к собранным выше данным, то хорошо видно, что явный прогресс в "Ядрани" наметился начиная с 21-го сезона, а в "Сателлите" - сезоном позже. До этого оба клуба звезд с неба не хватали. Впрочем, и после на счету "Ядрани" нет трофеев, а "Сателлит" победил в четырех коммерческих турнирах - что, кстати, достойно всяческого уважения, ибо наглядно демонстрирует умение тренера стабильно обыгрывать равных по силе соперников. Меня тут интересует стремительный рост стоимости команд: всего за 4 сезона "Ядрань" из 47-й команды страны превратилась в третью, то есть впереди остались только "Динамо" да "Медулин"! "Сателлит" же отстал ненамного, из 19-го став 5-м. Секрет заключается в том, что Евгений сделал ставку на воспитание молодых топ-игроков-сборников. Вот их список: Ядрань Божидар Чабрая CM/CD 22 110 Л4 Пк4 Км4 Ат4 59 716к Алек Дюрич LD/CD 22 106 Л4 Пк4 Км4 Ат4 55 766к Роман Матошевич CM/CF 19 80 Пк4 Км4 У4 Ат4 49 940к Илия Баришич GK 19 80 Л4 В4 Р4 Ат2 45 299к А вот список игроков другой команды: Сателлит Анте Плазонич CD/CM 19 84 Ат3 Пк4 Л4 Км4 54 105к Дино Любаш RF/RM 19 81 Л4 Пк4 Км4 Ат2 47 319к Роберт Тосенбергер RD/CD 19 75 Л4 Км4 Пк4 Ат 38 332к Анто Бабич CD/LD 19 71 Л4 Пк4 Км4 Ат 32 987к Интересно, что в обоих клубах это сплошь хорваты. Некоторые в курсе тонганской коллизии, когда невнимание со стороны тренеров тамошних сборных подтолкнуло Евгения сменить доморощенных талантов на пришлых. Сразу отмечу, что лично я не отношусь к тем, кто не склонен ставить это менеджеру в упрек, так как считаю, что управление командой - личное дело каждого, и если сборные страны потерпели ущерб, то начинать обвинения тут надо с их тренеров, не сумевших наладить сотрудничество. Другое дело, что ориентация на сборников сама по себе является небесспорной. И дело тут не только в зависимости от того, насколько регулярно такие игроки вызываются в сборные и насколько щедро федерация спонсирует их развитие. Также немало хлопот заставляет необходимость регулярно жертвовать участием сборников в матчах чемпионата в связи с необходимостью сбрасывать усталость ради сборной. Но фишка еще и в том, что именно в данном случае такой показатель, как общая стоимость заметно сбоит, не давая объективного представления о команде. В самом деле, став 4-й по потенциалу командой страны уже к концу 24-го сезона, команда на деле не могла претендовать даже на победу в Д2, а, выйдя в Д1, тут же покинула его. Кстати, похожая картина наблюдается и в Тонга, хотя там команда вполне могла бы удержаться в Д1, если бы не было принято решение о неучастии сборников в матчах чемпионата. Глобальных выводов я тут делать не собираюсь. Замечу лишь, что перед нами, с одной стороны, пример подхода, который позволяет в относительно короткие сроки поднять команду на новый уровень, а с другой, мы тут имеем дело с тем довольно редким случаем, когда практически невозможно значительно повысить Vs команды, более-менее сохранив ее общую стоимость, потому что найти реальных покупателей на супердорогих игроков почти невозможно. А это значит, что команда, вроде бы входящая в национальную элиту по своему потенциалу, на деле порой не может просто удержаться в Д1, а не то, что защищать честь страны в международных мачтах. Впрочем, повышение Vs здесь - дело времени. Вопрос - какого...

[Feo]

а я в Танзании выкачиваю всё из ТЦ. Вернее качаю игроков до отказа... если что-то останется в ТЦ, то это уже попросту не лезет.

[Andrew1R]

ПРосто ты говорил о всех возможных баллах из тренцентра... все возможные баллы из тренцентра - это 60. А, конечно, тут я ошибся, ща поправлю. Но спрашивал я о баллах, заработанных в матчах. Единственное но... Качать игроков очень и очень дорого. Я к примеру сейчас качаю по похожей схеме парагвайскую команду и могу сказать что вкачивать 50 балов силы по 800К слишком дорого, поэтому редкого игрока качаю по 600К, но больше слишком накладно для команды. Я не очень понимаю, как так может получиться, если качать игроков вплоть до 28 лет. Тут максимум по К2 идет, то есть даже в ТЦ8 тренировка обходится в 500к. А малолеток перекачивать не стоит. Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: Вернее качаю игроков до отказа... если что-то останется в ТЦ, то это уже попросту не лезет. Не понимаю, как это "не лезет". Значит, в команде просто мало игроков. Прикольная у тебя там команда кумиров сплошных.

[Feo]

Ну вот упираются в лимит и не лезет Например, Франка и Барагу в этом сезоне не качал, остальным тоже не семь баллов качал. Семь вкачал только троим, двоим из них ещё по два вкачаю с увеличением ТЦ. Ещё двое из СШ придут. Прикольная у тебя там команда кумиров сплошных. Эксперимент в чистом виде - качаться будут только К, Л и моментные спецухи.

[Sega]

Рассмотрена идеальная ситуация когда денег валом, но эта стратегия не подходит для команд д3-клк. За базу заплати, за баллы заплати, ветеранов покупай.

[Andrew1R]

Рассмотрена идеальная ситуация когда денег валом, но эта стратегия не подходит для команд д3-клк. За базу заплати, за баллы заплати, ветеранов покупай. Идем сюда, жмем на колонку "Финансы" и офигеваем - куча свободных команд, у которых на счету более 70 лимо...

[Sega]

Ну правильно это все и доказывает. У этих команд по 20-30 манагеров было, Гена управляя ими копит деньги, он не может увести команду в минус вот и получается по 70 лямов. А ты возьми команду, перерегь ее чтоб без денег и возьми попробуй свою стратегию? Сомневаюсь, что первые сезонов 5 у тебя что то получится. Эти команды по сути и есть почти идеальные условия.

[Andrew1R]

Хех. Как раз-таки я видел больше случаев именно таких, когда менеджер берет вполне неплохую команду общей стоимостью свыше 300 лимо, распродает там все (ясно, что поначалу нужно много кэша) и надолго проваливается в Д4 или даже КЛК. А уж потом оттуда выстреливает. Один из свежих примеров - Мангере Колледж (Ханга, Тонга). Так что было бы желание и устойчивое намерение. Но мне кажется, что со всех точек зрения более правильным будет именно что взять какой-то из бросовых клубов и почти с нуля сделать из него конфетку. При этом ясно, что этот "нуль" - относительный, об "абсолютном нуле" в виде перереганой (или подобной ей по потенциалу) команды речь тут не идет. Для такой подходит только лестничный метод, о котором уже есть материалы в шапке темы. Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду: В любом случае, так действовать интереснее и перспективнее, чем пытаться что-то выжать из команды, которая из сезона в сезон явно испытывает дефицит притока спецвозможностей, без которых, как мы понимаем, просто никуда. Она довольно быстро упирается в невысокий потолок своих игровых возможностей - и все... Добавлено спустя 24 минуты 33 секунды: А вот какая картинка у меня нарисовалась, для сравнения:

[Sega]

Андрей, только без обид)) Я всегда читаю форум, про то, что вы пишите, все интересно и познавательно! Пожелание есть, если можно как-то под схемами писать какие возможности нужны для каманд по данной стратегии, новичкам зато будет понятно График интересный, жаль нет привязки по времени, надолго ли у ракеты подъем? (сезонов). Я вот пытаюсь развиваться по лестнице, сейчас вторая ступень (ступень=поколение игроков), но лестница это ооооочень долго! 3 года реального времени уже прошло, но пока есть интерес к игре это без разницы))

[Andrew1R]

Да какие обиды. График интересный, жаль нет привязки по времени, надолго ли у ракеты подъем? (сезонов). Ну вот можно примерно судить по примеру МК, ссылку на который я привел. В прошлом сезоне его братии было 23-25 лет, и удалось завоевать аж золотые медали. Посмотрим, как в этом будет, но как точка отсчета начала реальной боеспособности вполне годится. Пик будет достигнут, когда когорте стукнет в 29-31, резкое падение начнется - после 30-32. Выходит, имеем 7 сезонов приятной игры. Я вот пытаюсь развиваться по лестнице, сейчас вторая ступень (ступень=поколение игроков), но лестница это ооооочень долго! 3 года реального времени уже прошло, но пока есть интерес к игре это без разницы)) Сорри, ты явно что-то делаешь не правильно, т.к. "лестница" должна давать результат за 5 сезонов, если все делать без ошибок. Опять же - см. шапку.

[Sega]

Ну 7 сезонов это действительно приятно))) Видишь, у меня "своя лестница") рассчитанная на 4 поколения игроков (дальше просто все одинаково, 5, 6, 7 и тд) я бы мог прямо сейчас взяться за стратегию ракета, но жаль будет не проверить свою теорию, осталась всего половина))))))) С этим поколением я попробую выйти в Д1 пару раз, с третьим должен закрепиться там, а с четвертым, что то завоевывать (ну это конечно все в теории). Плюс у меня ставка только на своих игроков. Я на рынке почти не играю, только молодежь продаю.

[Andrew1R]

Ну, у тебя "улитка" какая-то, а не "лестница", судя по неторопливости. Нет, я не отрицаю наличие прогресса, но он очень уж медленный... А суть тут простая - при развитии, пожалуй, самое главное из того, что должен сделать хозяин команды - это обеспечить приток спецух в должном объеме. Вы спросите - что такое "должный объем"? А это 16 спецвозможностей в сезон. Угу, вот так много - сложно, но возможно. Часть из ТЦ, часть от ветеранов и третья часть - с рынка, нужно покупать игроков уже со спецухами. Если этого не делать, то... Ну, ты сам знаешь и видишь, что получается. И не должны меняться никакие поколения (?!) для достижения таких задач, как выход в Д1, закрепление там и т.д. Просто надо так развиться, чтобы выход в Д1 был естественным результатом, вот и все. Кусок с конкретными рекомендациями из шапки:  Скрытый текст Пункты нумерую не по важности, а просто по мере того, как они приходили мне сейчас в голову. 1. Нет неважных игр. Да, на какую-то игру приходится выставлять слабый состав без шансов на победу, но даже тут нужно стремиться к максимальной выгоде, не теряя сыгранность и зарабатывая баллы. Обычно же нужно стремиться к тому, чтобы набрать очки, показывая максимально-разумные Опт-1, Опт-2 и сыгранность. Каждое набранное очко, даже каждый забитый или непропущенный гол оказывает положительное влияние, улучшает баланс баллов, привлекает зрителей на стадион - общая стоимость команды растет. И Vs, и общая стоимость - важнейшие показатели, но второй - важнее, т.к. ОС можно относительно легко конвертировать в Vs, но не наоборот. 2. Нужно следить за тем, чтобы в составе не было явных дыр, о чем многие забывают и потом сокрушаются, наблюдая "необъяснимые" результаты не в свою пользу. Понятно, что одни игроки основы всегда сильнее других, а капитан так и должен быть заметно сильнее. Но отсутствие в основе игроков, способных более-менее нормально закрыть какую-то позицию, может очень навредить. 3. Основа состоит не из 11, а из 12 игроков. Я слежу за тем, чтобы у меня было 3 CF-а, АМ, 2 DM-а, ну и по одному хорошему игроку на все прочие позиции (для тех, кто использует LF и RF, тут немного по-другому). Это позволяет разнообразить тактику, а также, что еще важнее, делает команду более устойчивой к травмам и дисквалификациям. Также стараюсь иметь второго вратаря с К4. В идеале все игроки основы должны иметь не только Л4, но и каждый по 16 спецух. Добиться последнего очень сложно, но, как показывает практика лучших клубов, можно. 4. Для этого нужно следить за тем, чтобы каждый сезон в команду приходило больше спецух, чем уходило. Отсюда напрямую следует необходимость каждый сезон иметь 6 или даже 7 ветеранов. Да, новые правила их наигрывания очень усложнили жизнь, но надо стараться. Также нужно получать из ТЦ 4 или лучше 5 (для достаточно богатых клубов) спецух, а также покупать молодых игроков для прокачки уже со спецухами (от 4-х). Тут же отмечу, что все баллы, которые позволяет вкачать ТЦ, обязательно должны быть вкачаны. Причем их, как и спецухи, я раздаю игрокам, возраст которых не превышает 28 лет, при этом не качаю по коэффициенту выше, чем К2. 5. Нужно использовать любые возможности для того, чтобы команда получала пользу. Участие в КМ - обязательно, участие в КТ - обязательно, товарищеские игры - обязательны. Естественно, к выбору КТ нужно подходить разумно и участвовать в турнирах с наиболее выгодными ставками и ограничениями, а соперников по товам следует подбирать как можно более проходных и с наибольшим числом кумиров в составе. 6. Я всегда помню, что пришел во ВСОЛ для того, чтобы получать удовольствие каждый игровой день, и состоит оно для меня тут в играх. Именно для того, чтобы как можно чаще в них побеждать и вести их на как можно более высоком уровне, я и забочусь о росте стоимости, а значит - силы, своих команд. Если кому-то более интересно заниматься торговлей, то есть много экономических игр - зачем из сезона в сезон отказывать себе в удовольствии спортивной борьбы, пусть и в ее виртуальном варианте? Если кому-то нравится пачками выращивать игроков для сборных - его дело. Однако, игрок, попадающий в молодежную и, особенно, юниорскую сборную неминуемо будет перекачанным, то есть - слишком дорогим во всех смыслах. Ресурсы, которые на него уходят, можно и нужно потратить более рационально. 7. Стадион должен иметь размеры, подходящие для дивизиона, в котором играет команда. Д1 - это 80 тыс или немного выше, в Д2 и ниже - меньше, но никак не 30-35 тыс. Вложившись в стадио, ты потом всю дорогу гребешь прибыль. В нее, кстати, входит и прибыль от проведения КТ - это еще 3-4 миллиона дополнительно, такое на дороге не валяется. 8. База должна быть минимум 6-го уровня. Возможно, этот уровень и является оптимальным, особенно для тех, кто, как я, раз и навсегда (по крайней мере, пока не построил 7-ю базу) разрушил СШ и не собирается доводить СЦ до максимально возможного. ФЦ8, МЦ8, ТЦ6, остальное - СЦ, который иногда уменьшается ради увеличения ТЦ. Изменения физы по ходу чемпионата тратишь на восьмерку самых сильных игроков. 9. Если твоя команда по общей стоимости входит в 64 лучших - тебе не место в Д4, если в 32 лучших - ты должен быть в Д2, если в 16 - это команда высшего дивизиона, тебе место там. Если в этом направлении нет движения - ты явно что-то делаешь неправильно. 10. Чем слабее твоя команда, чем меньше спецух у игроков, тем важнее стараться выиграть коллизию. И наоборот - чем больше у тебя спецух, чем более явно выражена выгода от игры одним из солнечных или дождевых стилей (все мои команды, кроме барбадосской, прокачиваются, в основном, под солнечные Км и Пк), тем выгоднее тебе сыграть именно этими стилями и тут уже нужно стараться просто не попасться на коллизии дождевому сопернику. 11. Нужно обязательно заботиться о смене поколений, следить за тем, какие позиции в команде наиболее проблемные - и на них подбирать смену. Другой вариант - идти на рынок с деньгами, которые будут накапливаться на счету команды, а это может быть 15-20 лимонов за сезон, чего вполне достаточно для покупки достойного игрока. Я активно использую оба варианта, как выращивая своих питомцев, так и делая точечные усиления через трансфер. 12. Начиная с 26-го сезона, я стараюсь учитывать и стилевую совместимость, так как уже изучил любимые стили своих игроков и не хочу упускать этот важный нюанс. Так что постепенно подбираю в команде игроков одного стиля - получать 12% прибавки очень полезно. Для команды из Д1 это просто маст хэв.

[Edosik]

А что ракета не в шапке

[Andrew1R]

Дык, я ее еще толком не исследовал...

[rowini]

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2907 Не знаю пригодится ли мой пример или нет. Взял команду в 25 сезоне , в стране она была 114 по силе в Д4 с 8 миллионами на счету. В команде нет вложений с магазина. На данный момент по силе она 5 в Голландии и в этом сезоне мы выступали в Лиге Европы.

[Odissey]

Ну, у тебя "улитка" какая-то, а не "лестница", судя по неторопливости. Нет, я не отрицаю наличие прогресса, но он очень уж медленный... А суть тут простая - при развитии, пожалуй, самое главное из того, что должен сделать хозяин команды - это обеспечить приток спецух в должном объеме. Вы спросите - что такое "должный объем"? А это 16 спецвозможностей в сезон. Угу, вот так много - сложно, но возможно. Часть из ТЦ, часть от ветеранов и третья часть - с рынка, нужно покупать игроков уже со спецухами. Если этого не делать, то... Ну, ты сам знаешь и видишь, что получается. И не должны меняться никакие поколения (?!) для достижения таких задач, как выход в Д1, закрепление там и т.д. Просто надо так развиться, чтобы выход в Д1 был естественным результатом, вот и все. Кусок с конкретными рекомендациями из шапки:  Скрытый текст Пункты нумерую не по важности, а просто по мере того, как они приходили мне сейчас в голову. 1. Нет неважных игр. Да, на какую-то игру приходится выставлять слабый состав без шансов на победу, но даже тут нужно стремиться к максимальной выгоде, не теряя сыгранность и зарабатывая баллы. Обычно же нужно стремиться к тому, чтобы набрать очки, показывая максимально-разумные Опт-1, Опт-2 и сыгранность. Каждое набранное очко, даже каждый забитый или непропущенный гол оказывает положительное влияние, улучшает баланс баллов, привлекает зрителей на стадион - общая стоимость команды растет. И Vs, и общая стоимость - важнейшие показатели, но второй - важнее, т.к. ОС можно относительно легко конвертировать в Vs, но не наоборот. 2. Нужно следить за тем, чтобы в составе не было явных дыр, о чем многие забывают и потом сокрушаются, наблюдая "необъяснимые" результаты не в свою пользу. Понятно, что одни игроки основы всегда сильнее других, а капитан так и должен быть заметно сильнее. Но отсутствие в основе игроков, способных более-менее нормально закрыть какую-то позицию, может очень навредить. 3. Основа состоит не из 11, а из 12 игроков. Я слежу за тем, чтобы у меня было 3 CF-а, АМ, 2 DM-а, ну и по одному хорошему игроку на все прочие позиции (для тех, кто использует LF и RF, тут немного по-другому). Это позволяет разнообразить тактику, а также, что еще важнее, делает команду более устойчивой к травмам и дисквалификациям. Также стараюсь иметь второго вратаря с К4. В идеале все игроки основы должны иметь не только Л4, но и каждый по 16 спецух. Добиться последнего очень сложно, но, как показывает практика лучших клубов, можно. 4. Для этого нужно следить за тем, чтобы каждый сезон в команду приходило больше спецух, чем уходило. Отсюда напрямую следует необходимость каждый сезон иметь 6 или даже 7 ветеранов. Да, новые правила их наигрывания очень усложнили жизнь, но надо стараться. Также нужно получать из ТЦ 4 или лучше 5 (для достаточно богатых клубов) спецух, а также покупать молодых игроков для прокачки уже со спецухами (от 4-х). Тут же отмечу, что все баллы, которые позволяет вкачать ТЦ, обязательно должны быть вкачаны. Причем их, как и спецухи, я раздаю игрокам, возраст которых не превышает 28 лет, при этом не качаю по коэффициенту выше, чем К2. 5. Нужно использовать любые возможности для того, чтобы команда получала пользу. Участие в КМ - обязательно, участие в КТ - обязательно, товарищеские игры - обязательны. Естественно, к выбору КТ нужно подходить разумно и участвовать в турнирах с наиболее выгодными ставками и ограничениями, а соперников по товам следует подбирать как можно более проходных и с наибольшим числом кумиров в составе. 6. Я всегда помню, что пришел во ВСОЛ для того, чтобы получать удовольствие каждый игровой день, и состоит оно для меня тут в играх. Именно для того, чтобы как можно чаще в них побеждать и вести их на как можно более высоком уровне, я и забочусь о росте стоимости, а значит - силы, своих команд. Если кому-то более интересно заниматься торговлей, то есть много экономических игр - зачем из сезона в сезон отказывать себе в удовольствии спортивной борьбы, пусть и в ее виртуальном варианте? Если кому-то нравится пачками выращивать игроков для сборных - его дело. Однако, игрок, попадающий в молодежную и, особенно, юниорскую сборную неминуемо будет перекачанным, то есть - слишком дорогим во всех смыслах. Ресурсы, которые на него уходят, можно и нужно потратить более рационально. 7. Стадион должен иметь размеры, подходящие для дивизиона, в котором играет команда. Д1 - это 80 тыс или немного выше, в Д2 и ниже - меньше, но никак не 30-35 тыс. Вложившись в стадио, ты потом всю дорогу гребешь прибыль. В нее, кстати, входит и прибыль от проведения КТ - это еще 3-4 миллиона дополнительно, такое на дороге не валяется. 8. База должна быть минимум 6-го уровня. Возможно, этот уровень и является оптимальным, особенно для тех, кто, как я, раз и навсегда (по крайней мере, пока не построил 7-ю базу) разрушил СШ и не собирается доводить СЦ до максимально возможного. ФЦ8, МЦ8, ТЦ6, остальное - СЦ, который иногда уменьшается ради увеличения ТЦ. Изменения физы по ходу чемпионата тратишь на восьмерку самых сильных игроков. 9. Если твоя команда по общей стоимости входит в 64 лучших - тебе не место в Д4, если в 32 лучших - ты должен быть в Д2, если в 16 - это команда высшего дивизиона, тебе место там. Если в этом направлении нет движения - ты явно что-то делаешь неправильно. 10. Чем слабее твоя команда, чем меньше спецух у игроков, тем важнее стараться выиграть коллизию. И наоборот - чем больше у тебя спецух, чем более явно выражена выгода от игры одним из солнечных или дождевых стилей (все мои команды, кроме барбадосской, прокачиваются, в основном, под солнечные Км и Пк), тем выгоднее тебе сыграть именно этими стилями и тут уже нужно стараться просто не попасться на коллизии дождевому сопернику. 11. Нужно обязательно заботиться о смене поколений, следить за тем, какие позиции в команде наиболее проблемные - и на них подбирать смену. Другой вариант - идти на рынок с деньгами, которые будут накапливаться на счету команды, а это может быть 15-20 лимонов за сезон, чего вполне достаточно для покупки достойного игрока. Я активно использую оба варианта, как выращивая своих питомцев, так и делая точечные усиления через трансфер. 12. Начиная с 26-го сезона, я стараюсь учитывать и стилевую совместимость, так как уже изучил любимые стили своих игроков и не хочу упускать этот важный нюанс. Так что постепенно подбираю в команде игроков одного стиля - получать 12% прибавки очень полезно. Для команды из Д1 это просто маст хэв. хорошие рекомендации подпишусь на тему и прочту на досуге...