Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Andrew1R 15 апр 2013, 18:06
В этой рубрике я планирую размещать материалы о менеджерах и командах, в первую очередь, конечно, хорватских, которые добились несомненных успехов и являются наглядным примером для остальных.

Естественно, обсуждение приветствуется. :)

1. "Иловац"
От аутсайдера Д2 до участника еврокубков за 5 сезонов
 Скрытый текст
Прийдя во ВСОЛ, начав играть и развивать свою команду, я естественным образом стал присматриваться к тому, как это делают другие менеджеры. И довольно быстро мое внимание привлекли выступление и развитие такой команды, как Иловац (Карловац) под управлением Эдика Буримова aka Edosik, благо, оба играем в Хорватии, правда, в разных дивизионах. Он не только охотно делился опытом и давал советы всем нуждающимся (что активно продолжает делать и сейчас, спасибо ему), но и на примере успехов собственного клуба убедительно доказывал действенность своих методов управления клубом и его развития. В том, что он выиграл Д3 в 18-м сезоне, особого удивления нет, а вот национальные бронза-24 и серебро-25 вызывают почти восторг, потому что на тот момент "Иловац" не входил даже в десятку лучших по своему потенциалу, то есть, по общей стоимости.
При этом, взяв под свое управление клуб из Карловаца в 17-м сезоне, Edosik первые два-три сезона не столько занимался перестройкой и подготовкой к свершениям, сколько просто учился управлять, постигая простые и не слишком простые премудрости ВСОЛа. Зато с начала 21-го сезона начинается взлет, и если в конце 20-го чемпионата "Иловац" был 31-м по потенциалу, то в начале 26-го - уже 8-м! А сейчас он и вовсе уже 4-й по общей стоимости и 3-й по силе в стране. Таким образом, мы видим, что Edosik'у удалось превратить клуб, болтающийся между Д3 и Д2, в грозу национальных и международных авторитетов всего за 5 (!) сезонов. Очень вдохновляюще, не так ли? Причем хочется обратить внимание заинтересованной публики на то, что менеджер не стал распродавать игроков, набирать на вырученные деньги юниоров и ветеранов, проваливать свою команду в КЛК и что-то там пытаться с ней делать. Просто потому, что так было бы намного дольше и намного скучнее.
Отмечу также, что в 25-м сезоне Edosik стал Победителем Чемпионата Африки, как тренер сборной юниоров Кот-Дивуара.

Иловац сейчас:
Изображение

Теперь чуть подробнее остановимся на некоторых важных нюансах.

Например, посмотрим, как шла добыча баллов из сезона в сезон (+/-)
18 68/47
19 68/38
20 81/26
21 105/38
22 89/28
23 103/31
24 97/33
25 93/28
26 93/27 (неполный)

Хорошо видно, что тут дело явно пошло на лад именно в 20-м сезоне, и с тех пор на один потерянный приходилось три, а то и больше набранных. Некоторые почему-то склонны недооценивать этот ресурс, говоря, что набираемые плюсы гораздо чаще достаются более возрастным игрокам, тогда как ТЦ позволяет вкачивать баллы молодым, и прослужат команде эти последние дольше. На это я скажу: "Да. ...Ну и что?" Во-первых, одно другому никак не мешает. Во-вторых, даже ТЦ8, до которого добираются далеко не все, дает 50 баллов, да и вкачиваются они молодым небесплатно, а зачастую еще и ой как небесплатно! Тогда как игровые баллы достаются, фактически, даром, да и бывает их - при умелом тактическом и стратегическом управлении - раза в два больше базовых. В-третьих, даже тот факт, что старшие благодаря такой плюсовой поддержке стареют заметно медленнее, не стоит недооценивать, ведь от этого напрямую зависит такой ценнейший ресурс, как ветеранские баллы и спецухи, не говоря уже о том, что сами ветераны служат дольше, экономя миллионы на покупку себе подобных. Также добавлю, что ветераны 32 лет и старше уже не имеют преимуществ при наборе баллов.
В любом случае, имеет очень большой смысл совершенствоваться в тактических премудростях, добиваясь максимально возможных турнирных результатов - за каждым голом и очком стоит как улучшение турнирного положения, так и прямая прибыль команды.

Теперь посмотрим, когда в команде появились те, кто сейчас составляет ее основу.

Дамир Милинович CF/LF, 32 - ветеран команды
Хрвое Плум CM/CF, 29 - ветеран команды
Мариос Захариу LM/CM, 32 - ветеран команды
Мировлав Макович CF/CM, 34 - ветеран команды

Далибор Гаврич CM/CD, 28 - 19-й сезон
Анджелко Влашич CF, 24 - 20-й сезон
Гуаринекс Ривера CM/CD, 33 - 20-й сезон

Омар Назар CM/CD, 29 - 22-й сезон
Анте Юрич-Гргич RM/LM, 22 - 23-й сезон
Кристофер Ковард RM/RD, 33 - 23-й сезон
Ян Буйс CM/CD, 22 - 24-й сезон

Кола Акинсоми GK, 28 - 26-й сезон
Уго Верон CD/LD, 27 - 26-й сезон
Дино Мартинович RM/RD, 29 - 26-й сезон
Ставрос Тзанаварас RD/LD, 20 - 26-й сезон
Тони Юрьев LD/RD, 20 - 26-й сезон

Как видим, из тех, кто был в команде, так сказать, с самого начала, на сегодня осталось всего четверо, причем только двое из этой четверки продолжают реально делать погоду. Еще трое тоже уже довольно давно в команде, при этом один из них, а именно Влашич, еще продолжает развиваться и считаться молодым дарованием. Еще четверо пришли в клуб в 22-24 сезонах. В среднем, получается, каждый сезон прибавлялось по игроку. В 25-м сезоне был куплен лишь 34-летний Нкфитени Матомбо, а вот зато в 26-м команду пополнило сразу 5 (!) сильных исполнителей со множеством спецвозможностей, и Vs команды взлетел с 1657 в первом матче сезона до 1998 в середине чемпионата. Так что говорить о том, что "Иловац" выдыхается, мягко говоря, не приходится. Напротив, команда продолжает получать дивиденды от выступления в ЛЕ, где ей предстоит сыграть еще минимум 4 матча. Да, Макович уйдет, Ривера очень ослабеет, но средства на еще пару качественных приобретений у команды вполне найдутся. А это значит, что и в следующем сезоне Карловац будет грозной силой как на внутренней, так и на внешней арене.

Добавлю еще информацию, предоставленную самим Эдиком:
Изображение
Это график прироста Vs команды по сезонам.

А вот ее турнирные места:
18 сезон Хорватия - D3 - 1 место
19 сезон Хорватия - D2 - 7 место
20 сезон Хорватия - D2 - 3 место
21 сезон Хорватия - D1 - 10 место
22 сезон Хорватия - D1 - 6 место
23 сезон Хорватия - D1 - 5 место
24 сезон Хорватия - D1 - 3 место
25 сезон Хорватия - D1 - 2 место


1а. Мнение Эдосика о важности скорости развития
 Скрытый текст
"...как ни крути, создав команду пусть супер-пупер, тебе надо пройти КЛК, выиграть Д4, выиграть Д3, выиграть Д2, это уже дольше года реальной жизни, учитывая что ты еще столько же, а то и больше тратишь на построение этой супер-пупер команды, то времени тратиться вагон!
Я к тому, что тебе это да, интересно! но когда будет Андрей готовить статью о таком пути развития, надо большими и красными буквами пометить сроки. и не в сезонах, а в реальном времени! сколько таких проектов захлебывалось? все думают, да чё там, сольюсь в КЛК, наберу ветеранов штук 20-30, и через Н-сезонов буду всех рвать, а на деле, не "чё там", а от 3-х до 5 сезонов играть ветеранами, практически без смысла, ну то есть без соревновательного принципа, а это больше года реальной жизни, после с низов, надо подняться, КЛК,Д4,Д3 это еще год, как итог 2-3 года реальной жизни ты тратишь, что бы в Д2 попасть, при это самое плохое, что первый год, ты не ждешь генерации, не обновляешь страничку начиная с 22.10, ожидая результата, занимаешься не футболом, ради которого тут зарегистрировался! добавь к этому такой частый момент, как выйдя в Д2 или даже в Д1, сам тренер оказывается не подготовленным, команда готова а тренер нет, он пол карьеры сливал ветеранами, а вторую половину, монстровитой командой прошелся по низам футбольной иерархии, так и не научившись играть в тяжелых условиях, с конкурентными соперниками!
Это я к тому, что ИМХО, ни в коем случае, нельзя выбирать такой путь если у тебя одна команда, всеми командами если у тебя больше одной, если ты новичок, но взял боеспособную команду, от Вс 800 и выше и т.д.! да опытным менам, можно брать такие проекты, или идти на другие эксперименты, другим строго не советую, ибо 90% таких мувов закончатся провалом!


2. "Неделишче"
От худшей команды страны до участника Д2 за 5 сезонов, далее - по пути "Иловаца"
 Скрытый текст
Первым делом отмечу, что пока не считаю свой хорватский клуб каким-то "образцом", но некоторый опыт роста уже накоплен, поэтому поделиться им, наверное, имеет смысл.
Когда я взял под свое управление "Неделишче", клуб входил в десятку худших в стране и болтался в середине одного из Д4. Это было, конечно, не "с нуля", но очень близко в тому. На руку мне сыграло два фактора. Во-первых, Хорватия оказалась очень дружелюбной федерацией, и нашлось несколько менов, которые не поленились ответить на многие мои вопросы новичка в соответствующей ветке, которые я, в свою очередь, не поленился задать. Во-вторых, у меня все-таки уже был некоторый опыт игры в электронный футбол, хотя другие онлайн- и оффлайн-менеджеры лишь отдаленно напоминали ВСОЛ, который и поныне считаю лучшим в своей области. Так что мне удалось избежать грубых ошибок, хотя, конечно, не все мои решения, особенно поначалу, были оптимальными.
Первый сезон я, как водится, потратил на укрепление матчасти и перестройку игры команды под свой стиль. А потом мой подход к игре стал давать очевидную отдачу, что неплохо демонстрирует график, который я построил в своем "всоловском" блокнотике и сфотографировал как есть:
Изображение
Как видно, на нем две линии - "Неделишче" и "Иловац" для наглядности. Интересно, что взлет обеих команд начался в 21-м сезоне, только если "миллионер из трущоб" и по совместительству из Карловаца стартовал с 31-го места по общей стоимости, а это уровень аутсайдера Д2, то дуньковчане были 110-ми по этому показателю, и нам потребовалось 4 сезона, чтобы выйти на примерно тот же показатель (см. числа в кружочках). Известно, что "Иловацу" понадобилось 5 сезонов (с 21 по 25 включительно), чтобы добиться своих нынешних успехов. Я не видел более быстрого развития, если кто знает - дайте ссылку, плиз. Так что если взять это за ориентир, то впереди у "Неделишче" еще три с половиной сезона до тех пор, пока команда станет реально претендовать на участие в международных матчах.
В конце приведу вам еще одну табличку, в которой отображен рост обеих команд как по Vs, так и по общей стоимости.
Изображение
Из нее видно, что мы с Эдиком в какой-то момент по-разному подошли к соотношению Vs и ОС (общей стоимости). Если у него первый показатель давно значительно, фактически, в два раза опережает второй, то у меня, начиная с 24-го сезона, ситуация практически обратная. Думаю, связано это с тем, что в Д1 выжить труднее, чем в Д2. Мне до сих пор просто не было надобности форсировать Vs. Но уже в следующем сезоне, похоже, придется это сделать, так как зацепиться за проходные места в Д2 все труднее, а более-менее спокойная жизнь в Д1 уже сейчас лишь у клубов, имеющих Vs выше 1550, а через пару сезонов этот показатель, думаю, возрастет до 1650+.

Теперь вкратце остановлюсь на конкретных подходах и принципах, которых я придерживался и придерживаюсь, развивая команду.
Естественно, никаких ноу-хау тут нет, о каждом пункте уже говорено и переговорено, просто я что-то выбрал для себя и убедился в эффективности.
Пункты нумерую не по важности, а просто по мере того, как они приходили мне сейчас в голову.
1. Нет неважных игр. Да, на какую-то игру приходится выставлять слабый состав без шансов на победу, но даже тут нужно стремиться к максимальной выгоде, не теряя сыгранность и зарабатывая баллы. Обычно же нужно стремиться к тому, чтобы набрать очки, показывая максимально-разумные Опт-1, Опт-2 и сыгранность. Каждое набранное очко, даже каждый забитый или непропущенный гол оказывает положительное влияние, улучшает баланс баллов, привлекает зрителей на стадион - общая стоимость команды растет. И Vs, и общая стоимость - важнейшие показатели, но второй - важнее, т.к. ОС можно относительно легко конвертировать в Vs, но не наоборот.
2. Нужно следить за тем, чтобы в составе не было явных дыр, о чем многие забывают и потом сокрушаются, наблюдая "необъяснимые" результаты не в свою пользу. Понятно, что одни игроки основы всегда сильнее других, а капитан так и должен быть заметно сильнее. Но отсутствие в основе игроков, способных более-менее нормально закрыть какую-то позицию, может очень навредить.
3. Основа состоит не из 11, а из 12 игроков. Я слежу за тем, чтобы у меня было 3 CF-а, АМ, 2 DM-а, ну и по одному хорошему игроку на все прочие позиции (для тех, кто использует LF и RF, тут немного по-другому). Это позволяет разнообразить тактику, а также, что еще важнее, делает команду более устойчивой к травмам и дисквалификациям. Также стараюсь иметь второго вратаря с К4. В идеале все игроки основы должны иметь не только Л4, но и каждый по 16 спецух. Добиться последнего очень сложно, но, как показывает практика лучших клубов, можно.
4. Для этого нужно следить за тем, чтобы каждый сезон в команду приходило больше спецух, чем уходило. Отсюда напрямую следует необходимость каждый сезон иметь 8 или даже 9 ветеранов, получать из ТЦ 4 или даже 5 (для богатых клубов) спецух, а также покупать молодых игроков для прокачки уже со спецухами.
Тут же отмечу, что все баллы, которые позволяет вкачать ТЦ, обязательно должны быть вкачаны. Причем их, как и спецухи, я раздаю игрокам, возраст которых не превышает 25 лет, при этом не качаю по коэффициенту выше, чем К2.
5. Нужно использовать любые возможности для того, чтобы команда получала пользу. Участие в КМ - обязательно, участие в КТ - обязательно, товарищеские игры - обязательны. Естественно, к выбору КТ нужно подходить разумно и участвовать в турнирах с наиболее выгодными ставками, а соперников по товам следует подбирать как можно более проходных.
6. Я всегда помню, что пришел во ВСОЛ для того, чтобы получать удовольствие каждый игровой день, и состоит оно для меня тут в играх. Именно для того, чтобы как можно чаще в них побеждать и вести их на как можно более высоком уровне, я и забочусь о росте стоимости, а значит - силы, своих команд. Если кому-то более интересно заниматься торговлей, то есть много экономических игр - зачем из сезона в сезон отказывать себе в удовольствии спортивной борьбы, пусть и в ее виртуальном варианте? Если кому-то нравится пачками выращивать игроков для сборных - его дело. Однако, игрок, попадающий в молодежную и, особенно, юниорскую сборную неминуемо будет перекачанным, то есть - слишком дорогим во всех смыслах. Ресурсы, которые на него уходят, можно и нужно потратить более рационально.
7. Стадион должен иметь размеры, подходящие для дивизиона, в котором играет команда. Д1 - это 80 тыс, в Д2 и ниже - меньше, но никак не 30-35 тыс. Вложившись в стадио, ты потом всю дорогу гребешь прибыль. В нее, кстати, входит и прибыль от проведения КТ - это еще 3-4 миллиона дополнительно, такое на дороге не валяется.
8. База должна быть минимум 6-го уровня. Возможно, этот уровень и является оптимальным, особенно для тех, кто, как я, раз и навсегда (по крайней мере, пока не построил 7-ю базу) разрушил СШ и не собирается доводить СЦ до максимально возможного. ФЦ8, МЦ8, ТЦ6, остальное - СЦ, который иногда уменьшается ради увеличения ТЦ. Изменения физы по ходу чемпионата тратишь на восьмерку самых сильных игроков.
9. Если твоя команда по общей стоимости входит в 64 лучших - тебе не место в Д4, если в 32 лучших - ты должен быть в Д2, если в 16 - это команда высшего дивизиона, тебе место там. Если в этом направлении нет движения - ты что-то делаешь неправильно.
10. Чем слабее твоя команда, чем меньше спецух у игроков, тем важнее стараться выиграть коллизию. И наоборот - чем больше у тебя спецух, чем более явно выражена выгода от игры одним из солнечных или дождевых стилей (все мои команды, кроме барбадосской, прокачиваются, в основном, под солнечные Км и Пк), тем выгоднее тебе сыграть именно этими стилями и тут уже нужно стараться просто не попасться на коллизии дождевому сопернику.
11. Нужно обязательно заботиться о смене поколений, следить за тем, какие позиции в команде наиболее проблемные - и на них-то и подбирать смену. Другой вариант - идти на рынок с деньгами, которые будут накапливаться на счету команды, а это может быть 15-20 лимонов за сезон, чего вполне достаточно для покупки достойного игрока. Я активно использую оба варианта, как выращивая своих питомцев, так и делая точечные усиления через трансфер.
12. Начиная с 26-го сезона, я стараюсь учитывать и стилевую совместимость, так как уже изучил любимые стили своих игроков и не хочу упускать этот важный нюанс. Так что постепенно подбираю в команде игроков одного стиля - получать 12% прибавки очень полезно.
...На данный момент пока все. Буду добавлять, если еще что-то придет в голову.


3. "Ядрань"
От 50-й команды по общей стоимости до 3-й за 5 сезонов
 Скрытый текст
А вот у меня, наконец, дошли руки до анализа жизни и подвигов еще одной команды. А точнее, даже двух команд под управлением небезызвестного Евгения Хорватского: Ядрань (Пореч, Хорватия) и Сателлит (Онивай, Тонга). Речь, естественно, пойдет больше о первой из них, так как дело происходит в Хорватии. Но и второй из этих клубов развивается весьма сходным образом, что хорошо видно из приведенных таблиц:

Изображение

Если внимательно присмотреться к собранным выше данным, то хорошо видно, что явный прогресс в "Ядрани" наметился начиная с 21-го сезона, а в "Сателлите" - сезоном позже. До этого оба клуба звезд с неба не хватали. Впрочем, и после на счету "Ядрани" нет трофеев, а "Сателлит" победил в четырех коммерческих турнирах - что, кстати, достойно всяческого уважения, ибо наглядно демонстрирует умение тренера стабильно обыгрывать равных по силе соперников.
Меня тут интересует стремительный рост стоимости команд: всего за 4 сезона "Ядрань" из 47-й команды страны превратилась в третью, то есть впереди остались только "Динамо" да "Медулин"! "Сателлит" же отстал ненамного, из 19-го став 5-м. Секрет заключается в том, что Евгений сделал ставку на воспитание молодых топ-игроков-сборников.

Вот их список:
Ядрань
Божидар Чабрая CM/CD 22 110 Л4 Пк4 Км4 Ат4 59 716к
Алек Дюрич LD/CD 22 106 Л4 Пк4 Км4 Ат4 55 766к
Роман Матошевич CM/CF 19 80 Пк4 Км4 У4 Ат4 49 940к
Илия Баришич GK 19 80 Л4 В4 Р4 Ат2 45 299к

А вот список игроков другой команды:
Сателлит
Анте Плазонич CD/CM 19 84 Ат3 Пк4 Л4 Км4 54 105к
Дино Любаш RF/RM 19 81 Л4 Пк4 Км4 Ат2 47 319к
Роберт Тосенбергер RD/CD 19 75 Л4 Км4 Пк4 Ат 38 332к
Анто Бабич CD/LD 19 71 Л4 Пк4 Км4 Ат 32 987к

Интересно, что в обоих клубах это сплошь хорваты. Некоторые в курсе тонганской коллизии, когда невнимание со стороны тренеров тамошних сборных подтолкнуло Евгения сменить доморощенных талантов на пришлых. Сразу отмечу, что лично я не отношусь к тем, кто не склонен ставить это менеджеру в упрек, так как считаю, что управление командой - личное дело каждого, и если сборные страны потерпели ущерб, то начинать обвинения тут надо с их тренеров, не сумевших наладить сотрудничество.

Другое дело, что ориентация на сборников сама по себе является небесспорной. И дело тут не только в зависимости от того, насколько регулярно такие игроки вызываются в сборные и насколько щедро федерация спонсирует их развитие. Также немало хлопот заставляет необходимость регулярно жертвовать участием сборников в матчах чемпионата в связи с необходимостью сбрасывать усталость ради сборной. Но фишка еще и в том, что именно в данном случае такой показатель, как общая стоимость заметно сбоит, не давая объективного представления о команде. В самом деле, став 4-й по потенциалу командой страны уже к концу 24-го сезона, команда на деле не могла претендовать даже на победу в Д2, а, выйдя в Д1, тут же покинула его. Кстати, похожая картина наблюдается и в Тонга, хотя там команда вполне могла бы удержаться в Д1, если бы не было принято решение о неучастии сборников в матчах чемпионата.

Глобальных выводов я тут делать не собираюсь. Замечу лишь, что перед нами, с одной стороны, пример подхода, который позволяет в относительно короткие сроки поднять команду на новый уровень, а с другой, мы тут имеем дело с тем довольно редким случаем, когда практически невозможно значительно повысить Vs команды, более-менее сохранив ее общую стоимость, потому что найти реальных покупателей на супердорогих игроков почти невозможно. А это значит, что команда, вроде бы входящая в национальную элиту по своему потенциалу, на деле порой не может просто удержаться в Д1, а не то, что защищать честь страны в международных мачтах. Впрочем, повышение Vs здесь - дело времени. Вопрос - какого...
Последний раз редактировалось Andrew1R 30 авг 2013, 17:02, всего редактировалось 24 раз(а).
В Хорватии круто, присоединяйся!
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 10662
Благодарностей: 634
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 559
 
 


Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Dustun 15 апр 2013, 18:16
мда успех Иловаца большой
Dustun
 
 
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение на Мору 15 апр 2013, 18:58
Предлагаю героев след.публикаций: Динара (Книн), Олимпия (Осиек), Неделишче.
на Мору
 
 
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Andrew1R 15 апр 2013, 22:19
Интересный выбор. :) Но все же считаю, что всем трем предложенным командам пока довольно далеко до успехов "Иловаца".
Впрочем, о "Неделишче" я напишу как о родной команде, да. :)
А если кто-то захочет качественно осветить путь "Динары" и/или "Олимпии" и разместить здесь, то буду только рад. :beer:
В Хорватии круто, присоединяйся!
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 10662
Благодарностей: 634
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 559
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Сан-Франциско (Ла-Чоррера, Панама)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Edosik 16 апр 2013, 08:17
1)уже в шапке

2)выбор о следующем герое сделаю в пользу Медулина!ни много ни мало а команда стала СИЛЬНЕЙШЕЙ по ВС в стране, обогнав сами знаете кого!

3)не согласен по поводу набора баллов!тот же Милинович начал грести, я пришел ему было 24, и он набирал!да и Плум! вообще считаю что ВЕТЕРАНЫ старше 31 года уже не берут много баллов! основная масса баллов уходит игрокам от 23 до 30, может 31 года! все что надо, так это то, что бы игроки данной категории не были "пожирателями" баллов, а игроками основы, имеющие спецухи!
Последний раз редактировалось Edosik 16 апр 2013, 10:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 7798
Благодарностей: 192
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 564
 
Галлиполи (Галлиполи, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Andrew1R 16 апр 2013, 09:32
Спасибо за дополнения и уточнения, внес их в шапку! :beer:

А успехи "Медулина", конечно, имеют место быть, безусловно, просто поддерживать высочайший уровень из сезона в сезон дорогого стоит. Но тот факт, что он (возможно) перестал быть "вечно вторым", еще не повергает меня в беспредельное восхищение. В конце концов, эта команда уже аж с 20-го сезона вторая по силе в стране - и где хоть одно "золото"? А Суперкубок - это один матч, пусть и крутой.
В Хорватии круто, присоединяйся!
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 10662
Благодарностей: 634
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 559
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Сан-Франциско (Ла-Чоррера, Панама)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Edosik 16 апр 2013, 09:59
по поводу Медулина у тебя не точные данные! на сколько я помню, они в лидеры стали совсем недавно выбиваться http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 6&s_end=26

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
хотя пример Иловаца, несомненно более красочный, Медулин то давно в элите! в то время как Иловац, типа миллионера из трущоб! :grin: из глубин Хорватского футбола с Вс 1000, выросли до призеров чемпионата и участника ЛЕ! кстати надеюсь, что в К-д-И история скоро повториться! :-) там вообще клуб с нуля из КЛК! :sharik:
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 7798
Благодарностей: 192
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 564
 
Галлиполи (Галлиполи, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение на Мору 16 апр 2013, 10:25
Блин, Медулин, конечно...

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Андрей Р писал(а):Спасибо за дополнения и уточнения, внес их в шапку! :beer:

А успехи "Медулина", конечно, имеют место быть, безусловно, просто поддерживать высочайший уровень из сезона в сезон дорогого стоит. Но тот факт, что он (возможно) перестал быть "вечно вторым", еще не повергает меня в беспредельное восхищение. В конце концов, эта команда уже аж с 20-го сезона вторая по силе в стране - и где хоть одно "золото"? А Суперкубок - это один матч, пусть и крутой.
Медулин вечно завоевывал первые места в конкурсах, так что с ним иногда даже было бесполезно соревноваться - для меня это большой показатель.
на Мору
 
 
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Andrew1R 16 апр 2013, 10:43
Edosik писал(а):по поводу Медулина у тебя не точные данные! на сколько я помню, они в лидеры стали совсем недавно выбиваться http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 6&s_end=26
Всё у меня точно:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 0&s_end=26
Смотрим третий график.
Vs, конечно, это хорошо и важно, но мы оба понимаем, что он - дело более-менее наживное. А вот общая стоимость - это главнейший показатель, основа всего.

Edosik писал(а):в то время как Иловац, типа миллионера из трущоб!
Хех, вот это и будет одной из основных фишек моей статьи о "Неделишче", аутсайдере Д4, по сравнению с которым "Иловац", аутсайдер Д2, покажется вполне себе обеспеченным бюргером. ;)

на Мору писал(а):Медулин вечно завоевывал первые места в конкурсах, так что с ним иногда даже было бесполезно соревноваться - для меня это большой показатель.
Еще раз выражаю свой полный респект мену этого клуба.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
Edosik писал(а):кстати надеюсь, что в К-д-И история скоро повториться! там вообще клуб с нуля из КЛК!
Глянул сейчас впервые на прогресс "Ассоасьон Спортив". Да, ты взял его с нуля еще аж в 16-м сезоне, но к концу 22-го клуб был всего лишь 44-м по силе в стране.
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 0&s_end=26
Че так долго-то возился? :) А вот 23-й и 24-й сезоны действительно впечатляют. В 25-м же рост чуть замедлился, а в этом почти прекратился.
В Хорватии круто, присоединяйся!
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 10662
Благодарностей: 634
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 559
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Сан-Франциско (Ла-Чоррера, Панама)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Edosik 16 апр 2013, 11:13
долго возился? :grin: ну это мой первый клуб во ВСОЛе, сезона через три-четыре наверно, я стал разбираться чуток, что по чем, тут во ВСОЛе, ну и познал ГЛАВНОЕ - СИЛУ И ВАЖНОСТЬ СПЕЦУХ! да и все равно как ни крути, с реги и КЛК, ты хоть гуру ВСОЛа будешь, тебе все равно 3-4 сезона понадобиться, что бы построить фундамент - база 5 уровня(ТЦ6,МЦ8,ФЦ8) и стадик 60 тыс и собрать играющий коллектив! :sharik: так что задачка посложнее чем с Иловацем, все таки база там была, и состав "рабочий"

второе стоимость команды, да показатель довольно важный, но например реформа цен, сразу урезала стоимость, а команда например слабее не стала, во вторых стоимость строений у меня в К-д-И занимает 55 место из 64 профессиональных команд страны! :grin: что влияет на ОБЩУЮ стоимость, опять же не делая команду слабее, так что для меня результат и показатель Вс более показательный, а результат есть, тем более в К-д-И с возрастом основы дела лучше чем у Иловаца! правда по мне Д1 там посильнее, так что медали брать там не просто, еще сезона два работать над этим!
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 7798
Благодарностей: 192
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 564
 
Галлиполи (Галлиполи, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Andrew1R 16 апр 2013, 11:21
Edosik писал(а):долго возился? ну это мой первый клуб во ВСОЛе, сезона через три-четыре наверно, я стал разбираться чуток что по чем, ну и познал ГЛАВНОЕ - СИЛУ И ВАЖНОСТЬ СПЕЦУХ! да и все равно как ни крути, с реги и КЛК, ты хоть гуру ВСОЛа будешь, тебе все равно 3-4 сезона понадобиться, что бы построить фундамент
Да я шучу. :) Нормальный прогресс.

Edosik писал(а):да показатель довольно важный, но например реформа цен, сразу урезала стоимость, а команда например слабее не стала, во вторых стоимость строений у меня в К-д-И занимает 55 место из 64 профессиональных команд страны! что влияет на ОБЩУЮ стоимость, опять же не делая команду слабее, так что для меня результат и показатель Вс более показательный
Вот потому я и предлагаю смотреть не на общую сумму, а на место команды в стране - на это реформа цен практически не повлияла. А главное - команде приходится соревноваться именно что со своими соотечественниками.
Да, деньги в пределе нужны именно для того, чтобы сделать команду сильной, то есть увеличить Vs. Но сам по себе он - не самоценность и даже не самоцель. Так как вполне ведь можно продать парочку хороших молодых, купить тройку-четверку сильных ветеранов, и вот тебе пожалуйста - общая стоимость команды упала, а ее Vs взлетел. Но когда мы говорим о поступательном развитии, то такие финты нас не особо интересуют, не так ли?
В Хорватии круто, присоединяйся!
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 10662
Благодарностей: 634
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 559
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Сан-Франциско (Ла-Чоррера, Панама)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Edosik 16 апр 2013, 11:34
тут спорно!смотря какие цели у команды, я вот например мог пожертвовать молодым игроков ради усиления! например в 19 сезоне я сделал конечно плохой обмен CD/CM 26 /99 Д4 Л4 Пк на 29 /141 Л4 Г Пд Д3, но тогда у меня были проблемы с познанием спецух, :grin: но тем не менее команда из 15 по Вс стала 8-й, и получила сильного кепа, что позволило не только задержаться в Д2 в первый сезон, но и выйти в Д1 в следующем! так, что не стоит конечно распродавать команду и набирать сильных ветеранов, но и прям упорно делать ставку на своих, да молодых не стоит, например ты повысился в классе, но в этом диве ты уже слабейший, вылетать обратно, сливая всем или продать 1 игрока, да усилиться и закрепиться, выбор очевиден, тех же баллов с игры ты больше наберешь! вообще тема трансферов отдельный разговор!вот я недавно просматривал свои трансферы, и пребывал в легком шоке, с моих некоторых покупок и продаж! :grin: как вот можно сравнивать такие трансферы http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... num=685963 и http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... num=229350
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 7798
Благодарностей: 192
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 564
 
Галлиполи (Галлиполи, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Andrew1R 16 апр 2013, 13:04
А вот я не буду спорить. В конце концов, у каждого могут быть свои критерии оценки, и у меня они вот такие. Тем более, что Vs я всегда тоже учитываю.
При этом понятно, что в какой-то момент просто необходимо именно что увеличить силу команды, чтобы, грубо говоря, было, чем отбиваться от соперников. Именно так я поступил в этом сезоне в ТХС, например. Потому что командой-лифтом мне совсем не нравится управлять - знаю это по опыту "Неделишче", который в позапрошлом сезоне случайно попал в Д2, не будучи к этому готовым. Кстати, мои тонганцы идут почти точно по графику "Иловаца" (чуть-чуть отставая) в том, что касается роста потенциала.

Кстати, вот на какую команду я бы обратил пристальное внимание: Ступник (Жупанья Држава). Эта команда по своему потенциалу равна "Неделишче" и, как минимум, способна навести шороху в Д2 уже в ближайшем сезоне.
В Хорватии круто, присоединяйся!
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 10662
Благодарностей: 634
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 559
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Сан-Франциско (Ла-Чоррера, Панама)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Geonik 16 апр 2013, 23:55
моя Ядрань попробовать можно))) и пусть она пока что ничего не выиграла и не добилась, но по набору баллов думаю что одна из лучших в стране)))
Geonik
 
 
 

Re: Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Сообщение Andrew1R 17 апр 2013, 10:01
Давай выходи с ней в Д3, а потом в Д2 - напишу. Правда, там с баллами уже не так сладко... :)
В Хорватии круто, присоединяйся!
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 10662
Благодарностей: 634
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 559
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Сан-Франциско (Ла-Чоррера, Панама)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

След.

Вернуться в Хорватия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2