Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Валенсийский 21 мар 2012, 21:07
Данный топик создается по результатам голосования. Напомню там достаточное количество менеджеров хотели бы принять участие в конкурсе по прокачке юниоров. Вот собственно есть такая возможность, нац.проект планирует брать старт в 24 сезоне, что бы была возможность вкачать молодым ветеранские спецухи, поскольку на данный момент думаю многие их уже использовали :) Ниже есть схема как лучше качать юниоров, схема проверенная на себе, так что можно использовать))

Многие спрашивают, зачем так тратится на прокачку юниоров.
Затем, что это выгодно, несмотря на траты.
* Сильный юниор - это в будущем сильный игрок. Который приносит пользу клубу и сборной. А за игру в сборной приносит дополнительную пользу своему владельцу - деньги от сборной и набранные балы.
* Сильные юниоры на ура продаются за 150-300% на трансферном рынке. Примеров море, просто идете на страничку трансферы, там результаты трансферов, сортируете сделки с игроками до 19 лет и видите тучу продаж стоимостью от 150% номинала.
* Плюс через несколько сезонов моральное удовлетворение "я прокачал игрока в основу сборной или начал его прокачивать, пустил по дороге в виртуальный футбол"
Теперь, собственно, самый сок, прокачка:
Недавно провели реформы спецух. Теперь в одного игрока можно вкачать за один сезон максимум 4 спецухи, то есть 2 с трен. центра и 2 ветеранские. Причем одна ветеранская спецуха может повысить уровень одной спецухи, а вторая должна открыть слот новой спецухи.

Лучший вариант прокачки спецух:
1. Для защитников, полузащитников, и не очень сильных по балам (не лидеров своих команд) нападающих.
16 лет – на трен. центре вкачать Л, потом ветеранскими Л2 Пк и вторую на трен центре Л3. то есть имеем Л3 Пк.
далее аналогично:
17 лет – ветеранскими Л4 Пк Ат и на трен. центре Л4 Пк3 Ат
18 лет – ветеранские Л4 Пк4 Км и например Д. следом на тренцентре Л4 Пк4 Ат3 У (Д)
19 лет – все слоты открыты – можно только 1 ветеранскую: Л4 Пк4 Ат4 У и на тренцентре добавляем У3
20 лет – заливаем последнюю 16-ую спецуху: Л4 Пк4 Ат4 У4(Д)

2. Для нападающих которые точно будут лидерами своих команд и сборных.
16 лет – на трен. центре вкачать Л, потом ветеранскими Л2 Пк и вторую на трен центре Л3. то есть имеем Л3Пк.
далее аналогично:
17 лет – ветеранскими Л4 Пк У и на трен. центре Л4 Пк3 У
18 лет – ветеранские Пк4Км4УАт, следом на тренцентре Л4 Пк4 У3 Ат
19 лет – все слоты открыты – можно только 1 ветеранскую: Л4 Пк4 У4 Ат и на тренцентре добавляем Ат3
20 лет – заливаем последнюю 16-ую спецуху: Л4 Пк4 У4 Ат4
Уже в 19 лет такого напа можно выпуцскать в клубе и он наврядли будет терять балы. Скорее наоборот будет брать. Вот к примеру таким в 19 лет может быть ваш юниор http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=943861

Лучше не качать своими собственными руками такие штуки как К, Шт, Уг, См и П (пенальти особо бесполезна для полевых игроков).
Не надо мешать спецухи из двух разных наборов: "солнечный" Пк Д Км и "дождевой" Г Пд Ск. Качать только из одного набора всем игрокам команды.

Понятно, что единицы тренеров сохраняют спецухи до прихода юниоров, но схему прокачки вы поняли, плюс не надо открывать новый слот спецухи в трен. центре, ну и, само собой, надо качать «родственные» спецухи.

Для вратаря сначала нужно качать Л4 В4 Р4 а далее Ат4 или К4. Замечено, что пенальти качать вратарям бесполезно.

О силе. Нужно держаться следующего графика:
17 лет – 50 баллов силы
18 – 60
19 – 70
20 – 80 и так далее
Более внушительная сила естественно приветствуется.

Теперь о главном поводе недовольства при прокачке юниоров: потеря баллов в играх за клуб.
Существует единственная панацея, при которой можно вообще не думать – это не выпускать юниора в матчах клуба или только на замену после 75 минуты (в этом случае юниор не набирает\теряет баллы). Но многие против этого, для них несколько советов:
- не выпускать юниора когда Оптимальность2 Вашего состава на матч меньше 81% или, короче говоря, юниор должен играть с командой на зеленой физе
- юниор может играть, когда Вы уверены в победе. Если команда проиграла, будьте готовы увидеть -1 балл у юниора. Если команда не выиграла при крупном преимуществе в силе, аналогично -1 балл юниору.
- совет, вытекающий из двух предыдущих: юниору лучше играть дома. на выезде Ваше преимущество сожрут с помощью дом. бонуса, и повышается риск потери балла юниором
- можно сдавать прокаченного юниора в аренду: там шанс потерять балл меньше, зарплату платит арендатор, он же платит Вам за аренду

Посчитаем стоимость прокачки:

Возьмем худший вариант прироста силы в конце сезона, то есть если по правилам 16-летка набирает 5-7 баллов, то возьмем 5 баллов. Далее расчет для 6 уровня трен. центра (он самый выгодный для прокачки именно юниоров в небогатых командах).

Пусть 16-летка был силой 39, в межсезонье получил эти самые 5 баллов и стал 17\44. Далее качаем 6 баллов до нужного уровня 50 баллов. На это тратим 150*1+300*5=1650. Далее аналогично.
Межсезонье +4 балла, юниор стал силой 54. Качаем 6 баллов до уровня 18\60 , тратим 300*1+450*5=2550.
Межсезонье +3, стал 19\63, трен. центром делаем 19\70, то есть тратим 450*2+600*5=3900.
Спецухи на 6 трен. центре стоят 400К, то есть 800К на 2 спецухи каждый сезон до 18 лет включительно.

Кроме того, не забывайте, что когда юниор начнет играть в юниорке, он будет брать баллы там (играя за сборные, игроки не теряют баллы в любом случае)

Вывод 1. Качать одного юниора по выше указанной схеме на данный момент может практически каждая немецкая команда.

Вывод 2. Терпение и труд толпу соперников перетрут.

Вывод 3. Для команд из 3 или 2 дива прокачка качественных юниоров должна стать приоритетной задачей для развития комы.



ПозицияИгрокКомандаСпецвозможностиСилаПрогресс за сезон
1GKФилипп ШпренгерФортуна (Дюссельдорф)-36-
2GKРобин УдегбеВенло(Голландия)-37-
3GKОливер МайерФрайе Турнер-37-
4LDСебастьян СаутнерТуС Хеслинген-37-
5LDДаниэль ХофманнАлеманния-38-
6LDДжулиан ВестерманнШпортфройнде Лотте-38-
7CDФеликс ХерценбрухБоруссия (Вупперталь)-38-
8CDГерино РоллеЗахсен-36-
9CDМакс ЭнглерБореа Дрезден-38-
10RDБорис ДуллекЛихтенберг47-37-
11RDМануэль МенцельКиккерс-37-
12RDМаттиас ХеннАйнтрахт (Брауншвейг)-36-
13CMКарадарг ОльшлегельОбер-Роден-38-
14RMМарсель Янсен ★Гамбург-36-
15CFАндреас КохСаарбрюккен-38-
16CFТомас ШтайнерАугсбург-38-
Последний раз редактировалось Валенсийский 08 ноя 2012, 15:28, всего редактировалось 7 раз(а).
Изображение
Skype: valencia_fan
Аватара пользователя
Валенсийский
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 18227
Благодарностей: 813
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:25
Откуда: Бровары, Украина
Рейтинг: 498
 
 


Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Валенсийский 09 ноя 2012, 00:26
FoBoS писал(а):
Валенсийский писал(а):давайте придумаем стандарты по которым игроки исключаются из программы

У тебя они написаны в шапке темы. Возможно, их необходимо немного смягчить (приблизить к реалиям тех игроков, которыми располагаем).
Ну и по позициям нужно как-то определяться заранее (до прихода юниоров).
можно конечно пройтись по сотне менеджеров узнать кто что готовить будет, и будет ли вообще, не запутаться бы :-)

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Валенсийский писал(а):24 сезон


ПозицияИгрокКомандаСпецвозможностиВозраст/силаПрогресс за сезонПрибыль
1GKФилипп ШпренгерФортуна (Дюссельдорф)Л16⇒36-41 // 17⇒ 475б + Л700к
2GKРобин УдегбеВенло(Голландия)Л3 В16 ⇒ 37-47 // 17⇒54+10 Л3 В1800к
3GKОливер МайерФрайе ТурнерЛ216⇒37-43//17⇒486б+Л21000к
4LDСебастьян СаутнерТуС Хеслинген-16⇒37//17⇒44СD100
5LDДаниэль ХофманнАлеманнияЛ316⇒38-48//17⇒5410б+Л31600к
6LDДжулиан ВестерманнШпортфройнде ЛоттеЛ3 Пк16⇒38-42//17⇒494б + Л3 Пк1200к
7CDФеликс ХерценбрухБоруссия (Вупперталь)Л16⇒38-45//17⇒517б+Л+СМ1000к
8CDГерино РоллеЗахсенЛ216⇒36-45//17⇒529б+Л21300к
9GKМакс ЭнглерБореа Дрезден-16⇒38-42//17⇒49400к
10RDБорис ДуллекЛихтенберг47Л316⇒37-39//17⇒462б+Л3800к
11RDМануэль МенцельКиккерс-16⇒37-45//17⇒518б+LD900к
12RDМаттиас ХеннАйнтрахт (Брауншвейг)Л16⇒36-48//17⇒5412б+Л+LD1500к
13CMКарадарг ОльшлегельОбер-Роден-16⇒38-45//17⇒50700к
14RMМарсель Янсен ★Гамбург-16⇒36-43//17⇒49700к
15CFАндреас КохСаарбрюккен-16⇒38-44//17⇒50600
16CFТомас ШтайнерАугсбургЛ216⇒38-41//17⇒473б+Л2700к
исходя из списка многие недобрали, можно смягчить лимит на 1-2 балла. По спецухам конечно незнаю, у многих их вообще нету. Должны проходить 17-48+ спецуха пусть одна.
В следующем сезоне лимит будет жестче, за этот сезон обязательными будут минимум две спецухи плюс те что в прошлом. Думаю лучше иметь несколько хороших чем много посредственных. Во всяком случае так планируется
Изображение
Skype: valencia_fan
Аватара пользователя
Валенсийский
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 18227
Благодарностей: 813
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:25
Откуда: Бровары, Украина
Рейтинг: 498
 
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение FoBoS 09 ноя 2012, 02:16
Валенсийский писал(а):можно конечно пройтись по сотне менеджеров узнать кто что готовить будет, и будет ли вообще, не запутаться бы :-)

Не проходить конечно не нужно. Просто перед прошлым приходом молодежи многие отписывались, что участвуют - наверное можно было попробовать между ними позиции согласовать. На будущее точно так нужно сделать.

исходя из списка многие недобрали, можно смягчить лимит на 1-2 балла. По спецухам конечно незнаю, у многих их вообще нету. Должны проходить 17-48+ спецуха пусть одна.
В следующем сезоне лимит будет жестче, за этот сезон обязательными будут минимум две спецухи плюс те что в прошлом. Думаю лучше иметь несколько хороших чем много посредственных. Во всяком случае так планируется

1-2 балла это действительно ерунда. А вот, то что нет спецух - плохо.
Я думаю, нужно соединить 24-й и 25-й для подведения итогов вместе. Сделать что-то вроде испытательного срока, если в конце 25-го игрок будет типа 17-55 и минимум с четырьмя спецухами - оставлять в программе и деньги выплатить за 24-й и 25-й сезон, если нет - исключать.
Тогда и денег хватит и пассажиров отсеем.

Ну а например, некоторым уже сейчас можно выплатить за прошлый сезон, так как и в 25-м они продолжают игроков качать: 1,2,3,5,6,7,8,10,11,12,15,16. Получается вроде 13,1 ляма.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6437
Благодарностей: 1016
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 580
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Areksy 09 ноя 2012, 10:38
Валенсийский писал(а):
FoBoS писал(а):А вообще, я сам склоняюсь к тому, что заниматься поднятием юниорки - занятие малоперспективное. Лучше сразу начинать с молодежки - там игроки уже начинают приносить пользу клубу и сборной. :-)
так откуда то юниоров брать для молодежки, если не прокачивать их с самого начала?

Я не Виктор, но отвечу. Т.к. хоть и наблюдаю со стороны, но все же неравнодушен к судьбе родной федерации. Отвечать буду тезисно, чтобы удобнее было возражать мне. Если, конечно, какие-то разумные возражения хоть на этот раз найдутся.

1) Все знают, что необходимым условием развития игрока до уровня сборной (молодежной и выше) является стабильный набор баллов в игре.

В этом смысле прокачанный по такой программе юниор напоминает мыльный пузырь. Если начать выпускать игрока типа 19-70 или 20-80 в составе слабой команды, он за редким исключением будет терять баллы, а не набирать. Повторюсь, за редким исключением.

Вывод №1: если прокачка юниоров происходит в слабой команде, нет никакой гарантии, что такой игрок в конечном итоге дорастет хотя бы до уровня юношеской сборной.

2) Молодой и сильный игрок имеет больше шансов на развитие в сильной команде. Но сильные команды, прокачивая своих игроков, исходят в первую очередь из собственных интересов. Мы не можем их мотивировать качать игроков исходя из какого-то плана для сборной. Они сами знают, кого им качать. Именно поэтому они сильные.

Поэтому, как ни качай юниоров, при комплектовании старших сборных заказывают музыку сильные клубы. Которые действуют в первую очередь в рамках собственных интересов.

Вывод № 2: Чем больше в федерации сильных клубов и чем выше их средний уровень - тем сильнее игроки старших сборных, и тем больше их выбор. Быстрое развитие клубов - это хорошо не только для самих клубов, но и для сборных.

3) Как справедливо заметил Виктор, для слабых команд прокачка юниоров - это тяжкое финансовое бремя. Это экономический факт. Клуб, взваливший на себя такое бремя, развивается медленнее клуба, который действует в собственных интересах. Если это происходит массово, значит, ресурсы целой массы клубов направляются не на развитие федерации в целом, а на надувание мыльных пузырей (см. п. 1).

Вывод №3: Такая жертва не идет на ни пользу самому клубу, ни федерации в целом.

Что все это вместе дает нам? Два главных вывода:
1) Если уж качать юниоров на последние деньги, надо хотя бы убедиться, что дальше они попадут в правильные руки. А не абы куда. То есть, эту работу надо как-то согласовывать с сильными клубами, которые прокачанных юниоров вовремя выкупят и продолжат их развитие. Если конечно сильным клубам это вообще надо. Я уже помолчу про тренера юниорки, который непонятно откуда берёться и непонятно какое отношение к данной программе имеет.

2) Гораздо полезнее не тратить последние деньги на юниоров, а направить те же ресурсы на развитие клубов. Если средняя сила клубов вырастет - это неизбежно скажется и на качестве сборной.

3) Качать юниоров должны те клубы, которые могут себе позволить делать это в интересах собственного развития, а не вопреки. То есть никак не бедные клубы 3 дива на последние деньги. Мало таких клубов? Что ж, надо работать над тем, чтобы их становилось больше. Чему данная программа не способствует.

А данная программа в том виде, как она есть, приносит намного больше вреда, чем пользы. Прошу прощения за такой вывод, но он неизбежен.
Areksy
 
 
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Rotweilers 09 ноя 2012, 11:35
спорить и пытаться опровергать думаю не конструктивно, потому что в основном все деляться предположениями, своими наблюдениями;
считаю что цели таких проектов не однозначные-т.е. не только в конечном результате получить сильную национальную сборную, ведь престижно выигрывать и юниорские, и молодёжные турниры; лично мне приятно когда клуб из моей федерации выигрывает на клубном уровне, это придаёт дополнительный стимул расти, ведь когда знаешь что играешь в лиге где играют топовые команды Всола, на много приятнее быть даже середняком чем выигрывать чемпионаты в "отстойной" лиге:) ещё одна немаловажная цель-как то обьединить менеджеров федерации, пусть не всех, но какую то часть; ещё - участие в таких проектах даёт навыки новым менеджерам как оптимальнее всего прокачивать перспективных игроков; с другой стороны во всём можно найти и негатив; думаю для определенной части менеджеров абсолютно не интересны дела федерации, сборных, какие то конкурсы, взносы и т.п.

по поводу прокачки поделюсь своими наблюдениями; обычно монстрами вырастают нападающие CF, AM, LW, RW, но тут есть определенные условия, такой игрок должен играть в одной из лучших команд 3 или 4 дивизиона, когда команда много выгрывает (а часто им просто сливают), тогда такой молодой талант растёт очень быстро, 1 и 2 дивизионы в сбалансированной федерации для этого не подходят, потому что нет абсолютной доминации, а в равной борьбе они будут получать минусы...но в таких командах пробовать вырастить монстра защитного плана практически нереально; за то прокаченные молодые защитники неплохо растут в командах которые являются середняками дивизионов или даже ближе к низу, когда часто используется защитная или суперзащитная тактика и команда не проигрывает разгромами...

так что если думать о прокачке молодых талантов для федерации в глобальном масштабе, они должны ходить по рукам...то есть допустим топовая команда 4 дива с молодым монстром поднимается в 3 див и сразу попадает вниз рейтинга и если выставлять такого таланта против более сильных команд-он сольется или по крайней мере не будет расти..будут плюсы-минусы...тогда такого надо менять вкоманду топа 3 или 4 дивизионов чтобы он дальше колотил голы и дальше рос...но это по моему уже не совсем спортивно и напоминает "генную инженерию" или в спортивном языке-допинг
Rotweilers
 
 
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Валенсийский 09 ноя 2012, 11:35
с третьим пунктом не согласен, если хочешь прокачать игрока деньги всегда найдутся, а то и не на одного (см. Дефенса и Юстиция). Ладно если качать игрока молодого из СШ не выгодно по экономическим показателям, тогда как усиливать команду то?
На трансфере покупать молодых хороших игроков, лямов так до 20, или уже готовых в среднем возрасте? каких игроков то брать, и будет ли это действительно дешевле чем прокачать игрока шестью баллами в сезон и дать ему 1-2 спецухи. Конечно качать игроков для сборной решение сугубо менеджера, никто его заставлять не собирается, но если в д3-д4 приходит игрок 16 лет силой от 36, у тебя есть 30-40 баллов спецуха завалялась, не уж то менеджер будет смотреть на этого игрока и не прокачивать? По моему много клубов таким и занимается, некоторые до 18-19 лет качают и продают, некоторые дальше качают, здесь выбор делает сам менеджер, и в любом случае прокачанный юниор либо через несколько сезонов приносит пользу (http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=663699) либо уходит за хорошие деньги (http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1694564) во всяком случае за больше чем потратить на его прокачку.
Говорить об этом можно долго, просто все для себя решают какую сторону развития выбирать, я лишь хотел помочь тем клубам которые собирались прокачивать молодежь, и благодаря как раз молодежи либо разбогатеть либо становится постепенно сильным коллективом, помнится в опросе в прошлом сезоне за программу юниоров голосовало 25 человек.
Изображение
Skype: valencia_fan
Аватара пользователя
Валенсийский
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 18227
Благодарностей: 813
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:25
Откуда: Бровары, Украина
Рейтинг: 498
 
Симба (Бомбо, Уганда)
Лексингтон (Лексингтон, США)
Валенсия (Тбилиси, Грузия)
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Areksy 09 ноя 2012, 13:13
Валенсийский писал(а):с третьим пунктом не согласен,

А как относишься к остальным? Есть ли мотивированные возражения, или согласен?

Валенсийский писал(а):если хочешь прокачать игрока деньги всегда найдутся, а то и не на одного (см. Дефенса и Юстиция).

А где я говорил, что денег нельзя найти на прокачку? Я согласен, что найдутся. Тут нам не о чем спорить.

Но речь-то шла совсем о другом. Тот факт, что на прокачку впринципе можно найти деньги, мой тезис не опровергает. Есть ли другие возражения против третьего пункта?

Валенсийский писал(а):Ладно если качать игрока молодого из СШ не выгодно по экономическим показателям, тогда как усиливать команду то?

Усиливая игроков основного состава, которые будут выходить на поле и еще добирать баллов в игре, тем самым и принося команде спортивный результат и увеличивая капитализацию клуба.

Валенсийский писал(а):На трансфере покупать молодых хороших игроков, лямов так до 20, или уже готовых в среднем возрасте?

Как мне кажется. тут все сугубо индивидуально, но основной принцип должен быть такой. Берем игрока в основу, вкладываем в него ресурсы, он растет, увеличивает стоимость и приносит результат. Затем его или оставляем до конца, или продаем его за бОльшие деньги - в зависимости от ситуации.

Если кто-то сможет разработать универсальный рецепт - это будет действительно полезно. Но вряд ли он есть.

Валенсийский писал(а): и будет ли это действительно дешевле чем прокачать игрока шестью баллами в сезон и дать ему 1-2 спецухи.

Речь не про "дешевле", а про то, что выгоднее для развития клуба. И через это - всей Федерации. У нас же не экономический менеджер, а футбольный.

Валенсийский писал(а): и в любом случае прокачанный юниор либо через несколько сезонов приносит пользу (http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=663699) либо уходит за хорошие деньги (http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1694564) во всяком случае за больше чем потратить на его прокачку.

А игрок основы приносит пользу немедленно. А через пару сезонов его можно тоже продать дороже, или оставить и дальше приносить пользу. На примере моей команды:
http://vsol.info/player_dealings.php?num=533410
http://vsol.info/player_dealings.php?num=566505
http://vsol.info/player_dealings.php?num=510604
http://vsol.info/player_dealings.php?num=522242

Валенсийский писал(а): благодаря как раз молодежи либо разбогатеть либо становится постепенно сильным коллективом, помнится в опросе в прошлом сезоне за программу юниоров голосовало 25 человек.

Благодаря такой схеме развития я три сезона буксовал в третьем дивизионе. Ситауция изменилась как только я понял, что прокачка молодежи - это одно, а развитие клуба - это другое. Это разные вещи. Иногда прокачать юниора действительно выгодно. Но часто это идет в ущерб развитию самого клуба. Менеджеры массово подписываются на такю программу, вообще не думая об альтернативах, а потом их клубы буксуют.
Areksy
 
 
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Валенсийский 09 ноя 2012, 15:27
Areksy писал(а):
А как относишься к остальным? Есть ли мотивированные возражения, или согласен?
с выводами тоже не полностью согласен

Areksy писал(а):
Усиливая игроков основного состава, которые будут выходить на поле и еще добирать баллов в игре, тем самым и принося команде спортивный результат и увеличивая капитализацию клуба.
Для этого нужна постоянная работа на трансферах, как Данубио, или остальные команды его менеджера. А людям без випа достаточно сложно вести такую работу.

Areksy писал(а):Как мне кажется. тут все сугубо индивидуально, но основной принцип должен быть такой. Берем игрока в основу, вкладываем в него ресурсы, он растет, увеличивает стоимость и приносит результат. Затем его или оставляем до конца, или продаем его за бОльшие деньги - в зависимости от ситуации.
Если кто-то сможет разработать универсальный рецепт - это будет действительно полезно. Но вряд ли он есть.
честно говоря не вижу смысла покупать 26-80(сила для слабенького клуба) и прокачивать его что бы в 29-30 лет его либо никто не купил, либо он ушел на пенсию, отдав половину стоимости. Результат то он будет давать мгновенно, но что делать через 3-4 сезона? снова покупать? как по мне затраты побольше юниоров.

Areksy писал(а):Речь не про "дешевле", а про то, что выгоднее для развития клуба. И через это - всей Федерации. У нас же не экономический менеджер, а футбольный.
речь про то что у слабенького клуба денег меньше среднего, и закупить хотя бы 3-4 таких игроков ставится проблемой побольше, эти игроки конечно усилят, а что дальше? 3-4 игрока не выиграют дивизион, и не смогут долго сохранять свои позиции, если их не продать то по любому нужно искать молодежь. В то время когда можно до 18лет прокачать игрока и продать либо своим либо чужим, и на эти деньги построить базу к примеру или оставить на тренировки.

Areksy писал(а):А игрок основы приносит пользу немедленно. А через пару сезонов его можно тоже продать дороже, или оставить и дальше приносить пользу. На примере моей команды:
http://vsol.info/player_dealings.php?num=533410
http://vsol.info/player_dealings.php?num=566505
http://vsol.info/player_dealings.php?num=510604
http://vsol.info/player_dealings.php?num=522242
Наличие опытных футболистов конечно дело нужное, но через трансферы этот вопрос вести нужно грамотно, не каждый сможет вести такую политику.

Areksy писал(а):Благодаря такой схеме развития я три сезона буксовал в третьем дивизионе. Ситауция изменилась как только я понял, что прокачка молодежи - это одно, а развитие клуба - это другое. Это разные вещи. Иногда прокачать юниора действительно выгодно. Но часто это идет в ущерб развитию самого клуба. Менеджеры массово подписываются на такю программу, вообще не думая об альтернативах, а потом их клубы буксуют.
но что в итоге? клубы Д1 вынуждены покупать дорогих молодых игроков за хорошие деньги,в принципе в Д1это оправдано, поскольку 16-летки туда идти отказываются, а вот для клубов с нижних дивизионов, это как способ развития именно клуба. Польза идет и для сборной, и для клуба так как игроки еще и там набирают баллы. а что делать дальше с ним это уже дело лично менеджеров, но на деньги от продажи молодого таланта, можно купить одного такого как ты говоришь и подготовить еще 1-2 двух талантов
Изображение
Skype: valencia_fan
Аватара пользователя
Валенсийский
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 18227
Благодарностей: 813
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:25
Откуда: Бровары, Украина
Рейтинг: 498
 
Симба (Бомбо, Уганда)
Лексингтон (Лексингтон, США)
Валенсия (Тбилиси, Грузия)
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение KNYAZ_RUSSIA 05 дек 2012, 11:58
И смысл мне качать Джефф Кайзер RF/RM-18-65-Л4У4Пк3 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1043432, когда за сборную играют http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=963939 и http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=966976 ?????????
Я не говорю уже про перспективу на будущее....
KNYAZ_RUSSIA
 
 
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Nicolay 05 дек 2012, 16:24
ВАНЫЧ писал(а):И смысл мне качать Джефф Кайзер RF/RM-18-65-Л4У4Пк3 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1043432, когда за сборную играют http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=963939 и http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=966976 ?????????
Я не говорю уже про перспективу на будущее....

Про своих молчу, но согласен, перспектив ноль.........
Nicolay
 
 
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение FoBoS 05 дек 2012, 18:51
Напишите в личку главному тренеру юниорки - может быть просто не заметил. Точнее, может быть так, когда формировалась заявка на юниорку (самое начало сезона) - твой еще не был прокачан.
Но вообще, есть такая проблема. Вовремя не озаботились поиском главного тренера для юниоров Бундестима - теперь вот пожинаем плоды. Будем надеяться, в следующем сезоне целенаправлено выставим сообща своего кандидата - чтоб играли те, кто более перспективный.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6437
Благодарностей: 1016
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 580
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Rotweilers 05 дек 2012, 19:55
сам претендовал на пост тренера юниорки, поэтому неэтично критиковать нынешнего тренера; только хочу сказать что игрок Динамо и на время подачи заявки был лучше заявленных; но нынешний вариант сборной был сильнее и дороже в буквальном смысле, о чем сказал тренер отвечая на вопросы президента перед турниром; но он (тренер) проводит только второй полноценный сезон в игре поэтому такие ошибки неизбежны
Rotweilers
 
 
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение FoBoS 05 дек 2012, 20:22
Udo писал(а):сам претендовал на пост тренера юниорки, поэтому неэтично критиковать нынешнего тренера; только хочу сказать что игрок Динамо и на время подачи заявки был лучше заявленных; но нынешний вариант сборной был сильнее и дороже в буквальном смысле, о чем сказал тренер отвечая на вопросы президента перед турниром; но он (тренер) проводит только второй полноценный сезон в игре поэтому такие ошибки неизбежны

Стоит больше проводить время над предвыборной программой. Как минимум за неделю её выставить на форуме, чтоб люди могли какие-то вопросы задать.
А то я, можно сказать, твоей кандидатурой заинтересовался, только когда ты предложил взять курс на юниоров Бундестима.
В общем, нужно лучше проводить пиар-компанию своей кандидатуры.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6437
Благодарностей: 1016
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 580
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Rotweilers 06 дек 2012, 07:25
FoBoS писал(а):Стоит больше проводить время над предвыборной программой. Как минимум за неделю её выставить на форуме, чтоб люди могли какие-то вопросы задать.
А то я, можно сказать, твоей кандидатурой заинтересовался, только когда ты предложил взять курс на юниоров Бундестима.
В общем, нужно лучше проводить пиар-компанию своей кандидатуры.

Думаю дело не в пиаре, тут нужен авторитет, а пиаром авторитет не заработаешь) когда на выборах в основном начинают учавствовать "серые лошадки", тогда все смотрят на то какой командой управляешь и какой силы состав на заявке собрал;
идеално было бы если сборными руководоли ведущие менеджеры федерации, а я себя к таким не причисляю; но когда заявки пишут абсолютные новички, а старожилы молчат, тогда начинают возникать мысли самому попробовать, понимаешь, что федерации от этого хуже точно не будет)
Rotweilers
 
 
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение KNYAZ_RUSSIA 06 дек 2012, 10:21
Udo писал(а):сам претендовал на пост тренера юниорки, поэтому неэтично критиковать нынешнего тренера; только хочу сказать что игрок Динамо и на время подачи заявки был лучше заявленных; но нынешний вариант сборной был сильнее и дороже в буквальном смысле, о чем сказал тренер отвечая на вопросы президента перед турниром; но он (тренер) проводит только второй полноценный сезон в игре поэтому такие ошибки неизбежны

1. (неэтично критиковать нынешнего тренера) а что предлагаешь делать в такой ситуации?
2. (но нынешний вариант сборной был [b]сильнее и дороже в буквальном смысле[/b]) и чем это он http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=963939 или он http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=966976 сильнее, тем что балов чуть больше (так у моего Л4 и стилишные спецухи и моментная 4 уровня и он моложе), чем они лучше?
3.(но он (тренер) проводит только второй полноценный сезон в игре) если у него нет опыта, тогда почему неэтично критиковать нынешнего тренера(пунтк№1)?

Предлагаю принять меры, обращаюсь ко всем менеджерам федерации и в первую очередь к Президенту ФФ Германии.
KNYAZ_RUSSIA
 
 
 

Re: Нац. проект "Юниоры Bundesteamа".
Сообщение Rotweilers 06 дек 2012, 13:41
ВАНЫЧ писал(а): ВАНЫЧ Сегодня, 11:21
я писал от своего лица, что моя критика неэтична, так как я проиграл выборы,но не говорил что другие не могут критиковать;
по поводу силы и цены, твой вингер сейчас дороже "оппонентов", а вот баллов силы меньше, и думаю на момент составления заявки это решило...я не защищаю нынешнего тренера, меня самого раздражает такой подход, но это вина тех кто голосует, потому что всем плевать на выборы пока самого не каснется..а то что в сборной Германии играет тупо перекаченный молодняк думаю просто позор..мы ведь не карликовая никому неизвестная федерация с придуманными командами
Rotweilers
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Германия