Мьянмийская пивнушка

Leader_M писал(а):Это Канбавза теперь стала называться Шан, и все эти игроки забиты на Канбавзу. По идее нужно и нам её переименовать, но что то совершенно не хочется этого делать.

Мне кажется не правильным подобная ситуация. Я про принцип, про такой подход. Безотносительно к чьему-либо клубу, например, что-то подобное и у Кости было в период Дельты Юнайтед.
Когда есть реальный клуб, его ресурсы отдают другому клубу, менеджер которого не хочет свой клуб переименовывать. Я уверен, что так не должно быть. И голосую против. Пусть и уже все решено, и мой голос - лишь выражение моей позиции.

Даже если у старого названия клуба есть внушительный список трофеев, он должен либо отказываться от привязки к реальному клубу, либо переименовываться. Если менеджер не хочет переименовываться - значит, за ним должно оставаться старое название, но не привязка к реальному клубу. Почему он должен его доить? И почему именно он, а не любой другой менеджер? Вообще, по какому принципу распределяются реальные клубы?
Реальный клуб, тем более, имеющий игроков в ТМ, должен быть представлен в федерации. Переименовывать всегда есть кого. У нас в федерации несколько десятков нереальных клубов. А реальных в Мьянме не так уж много, чтобы держать эти названия за бортом федерации.

Алексей прав. Если менеджер Канбавзы переименовывать клуб и привязать его к реальному не хочет, то реальный Шан надо отдать желающим, тем кого нет на ТМ.
Хотя с другой стороны, поменяется в Канбавзе менеджер и захочет его привязать к реальной. Причем ему в этом отказать не должны, а Шан отдали другому, отбирать его что ли обратно? {unknown}

Правильно! Канбавзу не переименовывать, состав разогнать и заменить на нереальных легионеров - а то зачем кому-то Шан без половины звезд? И понизить до второго, а если выеживаться будет - до третьего дивизиона.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Ну и раз уж пошла такая пьянка, то откуда в д1 взялась Манай Мья? Несправедливо! Пусть из КЛК начинает!

Konstantin_59 писал(а):Алексей прав. Если менеджер Канбавзы переименовывать клуб и привязать его к реальному не хочет, то реальный Шан надо отдать желающим, тем кого нет на ТМ.
Хотя с другой стороны, поменяется в Канбавзе менеджер и захочет его привязать к реальной. Причем ему в этом отказать не должны, а Шан отдали другому, отбирать его что ли обратно?

У меня вопрос: по какому такому принципу привязывают у нас клубы ВСОЛ Мьянмы к реальным клубам? Почему именно за Канбавзой должен быть зарезервирован этот Шан? Почему не за другим каким-нибудь клубом? Кто и на каком основании связал Шан именно с Канбавзой? Почему, если переименовывать Канбавзу сейчас не хотят, то новый менеджер Канбавзы, захотевший переименовываться, может поставить вопрос о том, чтобы отобрать у какого-то клуба название Шан Юнайтед?
Если ответ один - в реальности Канбавза была переименована в Шан Юнайтед, то решение очевидное: и во ВСОЛ переименовывать однозначно. Не зависимо от желания менеджера(ов). Если уж во ВСОЛ отслеживают смену клуба или гражданства реальных игроков, то уж смену названий реальных клубов - тем более нужно воспроизводить и реальности соответствовать. Как выглядит эмблема Шан Юнайтед? Не думаю, что хуже, чем эмблема Канбавзы с двумя совокупляющимися треугольниками. {haha}

А если владелец не согласен, реальное название ему не нравится - он может отказаться от клуба, взять другой, с нравящимся ему названием. Костя так пробовал. :beer:

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

САС писал(а): И понизить до второго, а если выеживаться будет - до третьего дивизиона.
Ну и раз уж пошла такая пьянка, то откуда в д1 взялась Манай Мья? Несправедливо! Пусть из КЛК начинает!

Понизить клуб в дивизионах - не в наших возможностях. А то мы послали бы дождевой Найпьидо куда подальше, чтобы он своими коллизиями настроение не портил нам, старожилам D1.

Алексей, Мавъ реальный клуб, его не преименовываем, следовательно Тебе Шан всё равно не достанется, так что можешь расслабится, это первое. И второе в Мьянме часто происходят переименования команд, да и вообще всяческие переименования, видимо это особенность местного менталитета, менеджер может просто не знать что его команда в реале переименовалась. Не справедливо забирать его игроков в такой ситуации. Да и не получится, профиль Шан Юнайтед, у нас прикреплён к Канбавзе.

alexey-saratov писал(а):
Leader_M писал(а):Это Канбавза теперь стала называться Шан, и все эти игроки забиты на Канбавзу. По идее нужно и нам её переименовать, но что то совершенно не хочется этого делать.
Мне кажется не правильным подобная ситуация. Я про принцип, про такой подход. Безотносительно к чьему-либо клубу, например, что-то подобное и у Кости было в период Дельты Юнайтед.
Когда есть реальный клуб, его ресурсы отдают другому клубу, менеджер которого не хочет свой клуб переименовывать. Я уверен, что так не должно быть. И голосую против. Пусть и уже все решено, и мой голос - лишь выражение моей позиции.

Даже если у старого названия клуба есть внушительный список трофеев, он должен либо отказываться от привязки к реальному клубу, либо переименовываться. Если менеджер не хочет переименовываться - значит, за ним должно оставаться старое название, но не привязка к реальному клубу. Почему он должен его доить? И почему именно он, а не любой другой менеджер? Вообще, по какому принципу распределяются реальные клубы?
Реальный клуб, тем более, имеющий игроков в ТМ, должен быть представлен в федерации. Переименовывать всегда есть кого. У нас в федерации несколько десятков нереальных клубов. А реальных в Мьянме не так уж много, чтобы держать эти названия за бортом федерации.

Поддерживаю. Так быть не должно!
В Словакии, где я сейчас президент федерации, в этом сезоне был переименован двукратный чемпион ФК Свит, чтобы иметь доступ к реальным игрокам.
Жалко было, но считаю это единственно правильное решение. Хочешь использовать ресурсы реального клуба - получай его название.
Другого быть не должно!

Немного о разных вещах говорите. По-моему, бесполезный спор. В Словакии "Свит" переименовали в "Одеву", я так понимаю? Судя по отсутствию реальных в ростере, могу предположить, что клуб просто привязали к ничейному свободному реальному профилю. " "Канбавза" во ВСОЛе уже реальный клуб, с привязанным реальным профилем, а значит даже если любую другую команду переименовать в "Шан", реального профиля она не получит, а будет "команда-клон".

Сибиряк писал(а):Немного о разных вещах говорите. По-моему, бесполезный спор. В Словакии "Свит" переименовали в "Одеву", я так понимаю? Судя по отсутствию реальных в ростере, могу предположить, что клуб просто привязали к ничейному свободному реальному профилю. " "Канбавза" во ВСОЛе уже реальный клуб, с привязанным реальным профилем, а значит даже если любую другую команду переименовать в "Шан", реального профиля она не получит, а будет "команда-клон".

Да. ФК Свит не был привязан к реальному клубу и при привязке его переименовали в СК Одеву.
Я так понял Канбавзу привязали к реальному профилю и не переименовали.
Это и есть некорректно. Клуб реальный, значит реальный, а так получается полная ...

Тут как раз наоборот. "Канбаза" уже давно реальная, давно привязана. Переимонавался именно профиль самого клуба в реальности.

Leader_M писал(а):Алексей, Мавъ реальный клуб, его не преименовываем, следовательно Тебе Шан всё равно не достанется, так что можешь расслабится, это первое. И второе в Мьянме часто происходят переименования команд, да и вообще всяческие переименования, видимо это особенность местного менталитета, менеджер может просто не знать что его команда в реале переименовалась. Не справедливо забирать его игроков в такой ситуации. Да и не получится, профиль Шан Юнайтед, у нас прикреплён к Канбавзе.

Михаил, почему ты считаешь, что я выступаю с предложениями или протестами ТОЛЬКО в личных интересах? Нет. В данном случае я даже оговорил сначала, что говорю о принципе, подходе. Это первое.

И второе. Если Канбавза реальный клуб, давно привязанный к Шану. Я правильно понимаю, что в реальности был Канбавза, переименовали в Шан. Так? Так я об этом примере и говорил - должен переименовываться и клуб у нас. Обязательно. Без учета мнения владельца. И это касается не только Канбавза/Шан, но и всех подобных пар.
И привел аргументы.

Отжеребились в отбор к чемпионату континента весело. Группа абсолютно рабочая. Конечно, не доставляет радости 6 из 10 игр пинать в "угадайку" и оставлять судьбу матча фарту, но где наша не пропадала)

alexey-saratov писал(а):Михаил, почему ты считаешь, что я выступаю с предложениями или протестами ТОЛЬКО в личных интересах? Нет. В данном случае я даже оговорил сначала, что говорю о принципе, подходе. Это первое.

До этого было достаточно пассажей про то как Мавъ не хватает реальных игроков... Хотя возможно я слишком резко выразился.

alexey-saratov писал(а):И второе. Если Канбавза реальный клуб, давно привязанный к Шану. Я правильно понимаю, что в реальности был Канбавза, переименовали в Шан. Так? Так я об этом примере и говорил - должен переименовываться и клуб у нас. Обязательно. Без учета мнения владельца. И это касается не только Канбавза/Шан, но и всех подобных пар.
И привел аргументы.

Да владелец тут вообще не причём. Не факт что ему вообще известно об этой дискуссии. Я сам не предпринимал никаких действий, тем более что нет 100% ясности. В каких то источниках Канбавза ещё под старым названием, в других уже Шан. А на ТМ вообще смешано, эмблема от Канбавзы, а название Шан. Нужно подождать и разобраться.

А вот переименование какого то другого в Шан, при том что все права на игроков принадлежат Канбавзе, считаю недопустимым.

Leader_M писал(а):
alexey-saratov писал(а):Михаил, почему ты считаешь, что я выступаю с предложениями или протестами ТОЛЬКО в личных интересах? Нет. В данном случае я даже оговорил сначала, что говорю о принципе, подходе. Это первое.
До этого было достаточно пассажей про то как Мавъ не хватает реальных игроков... Хотя возможно я слишком резко выразился.

Да, я писал об этом. Разумеется, в каждой шутке есть доля не шутки, но доля шутки тоже велика. Я иногда троллю. Без злого умысла и замысла. Есть у меня такой грех. И других грехов много, но и этот случается.

Leader_M писал(а):
alexey-saratov писал(а):И второе. Если Канбавза реальный клуб, давно привязанный к Шану. Я правильно понимаю, что в реальности был Канбавза, переименовали в Шан. Так? Так я об этом примере и говорил - должен переименовываться и клуб у нас. Обязательно. Без учета мнения владельца. И это касается не только Канбавза/Шан, но и всех подобных пар.
И привел аргументы.
Да владелец тут вообще не причём. Не факт что ему вообще известно об этой дискуссии. Я сам не предпринимал никаких действий, тем более что нет 100% ясности. В каких то источниках Канбавза ещё под старым названием, в других уже Шан. А на ТМ вообще смешано, эмблема от Канбавзы, а название Шан. Нужно подождать и разобраться.

Вот теперь понятно. Спасибо за разъяснения.

Leader_M писал(а):А вот переименование какого то другого в Шан, при том что все права на игроков принадлежат Канбавзе, считаю недопустимым.

Абсолютно поддерживаю эту точку зрения.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Понравилась мне тут одна идея Вики, тренера молодежки Гибралтара.
Суть идеи: "компенсировать из фонда - какой-либо суммой команды, за игроков, которые получили травмы в играх за сборную".

Я считаю, что минимум - зарплату игрока за эти туры компенсировать клубу за счет фонда: зарплата игрока умножается на длительность травмы в турах чемпионата. Это вообще, было бы хорошо реализовать в масштабе Лиги - чтобы Лига компенсировала травмы, полученные в организованных ей соревнованиях.
Но пока Лига это не реализовала, хорошо бы если федерация взяла это на себя.
Это минимум. Так сказать, компинсация прямых материальных издержек клуба. А компенсация турнирных, моральных и т.п. издержек - это тоже было бы хорошо - из фонда.
Только условия/сумму определить.

А еще можно учредить добровольное страхование игроков сборных от травм.
Схема (цифры условные, это обсуждаемо):
Менеджер выбирает размер страховки. Допустим, 100к, или 200к, или другую сумму. Если наступает страховой случай (травма застрахованного игрока в матче сборной) - фонд выплачивает страховку. Например из такого расчета - St (сумма страховки) х 3 (коэффициент) х Tt (туров - длительность травмы).
Коэффициент - обсуждаемая цифра. Точно, что он должен быть не единица. Иначе получается: 100к заплатил, травмировали на тур, клубу вернули лишь затраты на страховку. Как-то не серьезно.

Сразу оговорюсь, я не для себя забочусь, у меня со сборниками - худо.

Алексей, как всегда любитель придумать сложности. Хотя идея конечно идея благородная. Насчёт компенсации за травму, я имею ввиду, а страховки это уже перегиб. Можно поступить проще. Сделать стандартную компенсацию скажем в размере 100К за каждый тур травмы. Тут вам и ЗП и моральные издержки. Причём если игрок получил травму, то пусть менеджер сделает заявку на компенсацию, чтобы не просматривать каждый раз составы сборных на предмет травм. Оформить как очередную программу в федерации в дополнении к уже действующим.

Так у игроков сила разная, зарплаты разные. Всем по 100к - это уровниловка. Впрочем, разнобой в зарплатах не такой уж большой и принципиальный. Пожалуй, ты прав в том, чтобы схемы упрощать, а не усложнять.
А если так, например:
национальная сборная =200к за тур
молодежка = 100к
юниорка = 80к
все-акти сила игроков и важность для клуба от игроков разных сборных - разная. А с другой стороны, нашей первой сборной хороших результатов ловить нечего... И платить сверх не за что.
Всем по 100к - просто и понятно.
Словом, можно обсуждать, опрашивать.