Д-4 Мавритании, в помощь новичку!!

[Шмыга]

Добрый вечер Мавритания и те, кто желает влиться в наш коллектив! Началось расширение ФФ Мавритании, а именно, скоро у нас появятся 32 новые команды, которые образуют ЧЕТЫРЕ 4-х дивизиона по 8 команд в каждой. В связи с этим прошу всех желающих отписаться здесь о желании влиться в наш дружный и сплоченный коллектив Требования к кандидатам следующие: 1. Принимать активное участие в жизни федерации и на форуме. 2. Минимум "автосоставов", не "менялы". 3. Рейтинг от 480 и опыт в лиге не менее 1-го реального года (желательно). 4. Ну и конечно краткое описание по плану регистрации команды, а именно, какие игроки (возраст) и с какой силой будут регистрироваться при составлении заявки на команду, а так же какие совмещения планируете раздать, а так же какие спецухи и каким игрокам. Ну и план развития команды на этот сезон. Итак, вот эти 32 новые команды: 1. ФК Адар (Атар) Сергей Стадник aka stad 2. Фута (Атар) Fito Corleone aka dubstep 3. Н’Тид (Атар) максим караульный aka abate 4. Алег (Бракна) Максим Лукьянчик aka Maks_Valvich 5. ФК Дубаи (Нуадибу) Богдан Коваленко aka solovey90 6. ФК Лоти (Нуадибу) Артем Будыхо aka Tema-92 7. Неймерватт (Нуадибу) Сергей Федчишин aka seregafed 8. ФК Гуидимаха (Селибаби) Александр Ковалев aka Torpedo 9. Эль-Жарби (Аюн Эль-Атрусс) Катя Чистофорова aka katyha 10. ФК Биру де Нема (Нема) Marat FIO aka namak 11. ФК Акжут (Акжут) Сергей Зеленский aka Анти 12. АСК Инчири (Акжут) Денис Евдокимов aka Des_abdul 13. АСК Атлантик (Нуакшот) Олег Мавренков Олег Мавренков aka igrok777 14. ФК Аврах (Нуакшот) Сергей городечный aka alcohol07 15. АСК Дегго (Нуакшот) Максим СМ aka beg1nner 16. Дуанес (Нуакшот) Сергей Кученёв aka Вэст 17. Эль-Хилал (Нуакшот) Александр Бакум aka 011108 18. Нади Самин (Нуакшот) nikita aplinski aka nikita1998 19. АСК Фармавет (Нуакшот) Александр Бочкарёв aka Алекс81 20. АСК Вандама (Нуакшот) [/b] Юрий Владимиров aka Ekzistant 21. АСК Варф (Нуакшот) Артём Свиридов aka smolen 22. Виддад Венда (Нуакшот) Олег Тацюк aka poil 23. Иттихад ФК (Тейаретт) Владимир Смирнов aka Valdemare 24. ФК Амитие (Тейаретт) Сергей Ус aka atlon1971 25. Спортинг (Тиджикджа) Стас Майборода aka Stasonik 26. АС Бир Мохрейн (Бир Мохрейн) Артём Никитин aka Kerch77777 27. Тирит Земмур (Фдерик) ден лас aka den030680 28. АС Этойл (Зуерат) Роман Курбангалиев aka kurbanchic 29. Жюнес (Зуерат) Серёга Зубович aka Bullet 30. Эскале (Россо) Александр Неважно aka lakost88 31. Талхайя (Россо) roman kolbek aka romancziv 32. Торо ФК (Россо) алексей ёлкин aka superman Выбираем понравившуюся вам команду, ну и далее по пунктам 1-4. P/S Для желающих взять новую команду, советую почитать вот эти два топика: Читаем памятку Gandalf'а: viewtopic.php?p=1028568#p1028568 Ну и конечно, незабываемый бестселлер друзей из Ганы: viewtopic.php?f=112&t=67205

[Andrew1R]

Да, моя команда вылетает в Д4 в этом сезоне. Поэтому я и написал в этом топике. Когда я пришел в команду, то отставание между моей командой и местом за переходные матчи было 8 очков за 5 туров. К сожалению команду никто не тренировал нормально, да еще и продали хорошего игрока на трансфере и в аренду зачем-то взяли одного, в итоге спалив часть денег. Команду никто не тренировал. Всё понимаю, сам в Тонга попал в очень похожую ситуацию, когда принял команду лишь за 4 тура до конца чемпа и уже не смог уберечь ее от вылета. В этом сезоне занял там 1-е место и вернулся в Д2. Однако, при всех усилиях, смог поднять Vs лишь на 72 пункта, т.к. в играх со слабыми часто теряешь баллы даже при выигрышах, а деньги на счет прибывают медленне. В новом сезоне шансы выйти в Д3 будут очень большими. Самое главное их не растерять. А вот из Д3 в Д2 за 2 сезона выйти будет вполне возможно, да очень сложно. Но возможно. Если набрать 200-250 балов за 3 сезона. Насчёт ветеранов я уже писал ранее) Пытаюсь их купить. Хотя в новом сезоне их опять будет 2. Да, Мамаду Барри и Талеб Хуар Сиди. Значит, нужно покупать еще четверых, чтобы в конце сезона иметь 6 спецух. Кстати, по опыту скажу, что больше шести ветеранов в составе иметь сложно, т.к. всем им нужно обеспечивать регулярную игровую практику. Ветеран силой 65-70 стоит не очень много, так что приобрести 3-4 таких игрока вполне реально, особенно если еще и варианты с обменом рассматривать. Ну а из баласта я вижу всего 2 игрока. У меня немного другая стратегия развития. Я не продаю молодежь, а покупаю ветеранов. Я молодежь оставляю, а через некоторое время они сами превращаются в ветеранов "Некоторое время" - это 10-12 сезонов. У меня лично нет и половины такого терпения. Понимаю, что со своими воспитанниками всегда жалко расставаться... Но держа у себя в составе слишком много юниоров, ты, фактически, просто "убиваешь" их. Они не растут (кроме как при взрослении), не играют и НЕ ЗАИГРАЮТ, т.к. а) всегда есть более сильные и возрастные игроки, а турнирные задачи решать надо; б) мест на поле - ограниченное кол-во и играть будут только самые сильные молодые. Вот у тебя есть такие отличные ребята Умар Бубакар Сиссе и Эль-Хасан Абу Н'Дайе, им в следующем сезоне уже стукнет по 19 лет и можно будет найти место в числе 24-х играющих, одновременно тренируя и выпуская на матчи на зеленой физе. Еще шестерых более молодых есть смысл оставить чисто на прокачку. Пусть, например, это будут свежепришедшие 16-летки Алиун Мохамед, Али Ярг и Якуб Абдеррахман. Пусть с ними останутся еще трое, например, Абдаллахи Йенге Брахим, Абдел Вахаб и Сиди Мохамед Валл. Всё! Остальным не хватит не то, что спецух, но даже баллов. От таких недоразумений, как, например, Умар Салем, Александр Куксов, Ибрахим Амаду Диалло и Чумад Лагдаф надо избавляться, причем чем скорее, тем лучше. Ибо футболист, который просто числится в команде есть просто балласт, тормозящий развитие. Ну а еще у тебя среди хороших игроков с силой больше 50-ти, но не дотягивающих до основы, есть несколько, фактически, дублирующих друг друга. С некоторыми из них тоже стоит распрощаться.

[Hrabriy]

Да, Мамаду Барри и Талеб Хуар Сиди. Значит, нужно покупать еще четверых, чтобы в конце сезона иметь 6 спецух. Кстати, по опыту скажу, что больше шести ветеранов в составе иметь сложно, т.к. всем им нужно обеспечивать регулярную игровую практику. Ветеран силой 65-70 стоит не очень много, так что приобрести 3-4 таких игрока вполне реально, особенно если еще и варианты с обменом рассматривать. Просто я даже не знаю... Если купить 3-4 ветеранов с силой 65-70, то можно убить все деньги, которые я хочу потратить на тренировки молодых и развитие своей команды. И играть ветераны будут максимум сезона 3. Если не тренировать молодежь, то можно допокупать новых ветеранов. Но тогда команда не будет расти. "Некоторое время" - это 10-12 сезонов. У меня лично нет и половины такого терпения. Понимаю, что со своими воспитанниками всегда жалко расставаться... Но держа у себя в составе их слишком много, ты, фактически, просто "убиваешь" их. Они не растут (кроме как при взрослении), не играют и НЕ ЗАИГРАЮТ, т.к. а) всегда есть более сильные и возрастные игроки, а турнирные задачи решать надо; б) мест на поле - ограниченное кол-во и играть будут только самые сильные молодые. Вот у тебя есть такие отличные ребята Умар Бубакар Сиссе и Эль-Хасан Абу Н'Дайе, им в следующем сезоне уже стукнет по 19 лет и можно будет найти место в числе 24-х играющих, одновременно тренируя и выпуская на матчи на зеленой физе. Еще шестерых более молодых есть смысл оставить чисто на прокачку. Пусть, например, это будут свежепришедшие 16-летки Алиун Мохамед, Али Ярг и Якуб Абдеррахман. Пусть с ними останутся еще трое, например, Абдаллахи Йенге Брахим, Абдел Вахаб и Сиди Мохамед Валл. Всё! Остальным не хватит не то, что спецух, но даже баллов. От таких недоразумений, как, например, Умар Салем, Александр Куксов, Ибрахим Амаду Диалло и Чумад Лагдаф надо избавляться, причем чем скорее, тем лучше. Ибо футболист, который просто числится в команде есть просто балласт, тормозящий развитие. Ну а еще у тебя среди хороших игроков с силой больше 50-ти, но не дотягивающих до основы, есть несколько, фактически, дублирующих друг друга. С некоторыми из них тоже стоит распрощаться. Согласен, они никогда не заиграют. А нужны только для того, чтобы иметь при возрасте 30 и 31 от 50 балов и набрать спецуху. Насчёт наигровки, спорить с тобой не буду. Я не имел более 5 ветеранов в одной команде сразу. Ну а молодые в моей команде неплохо стоят. Осталось еще подождать 5 сезонов и каждый новый сезон в команде будет по 4 ветерана с "базы".

[Andrew1R]

Если купить 3-4 ветеранов с силой 65-70, то можно убить все деньги, которые я хочу потратить на тренировки молодых и развитие своей команды. И играть ветераны будут максимум сезона 3. Если не тренировать молодежь, то можно допокупать новых ветеранов. Но тогда команда не будет расти. Ну, никто и не говорил, что будет легко. И все же я уверен, что здесь возможен баланс при разумном подходе. Однако, для того, чтобы и рыбку съесть, и на лошадке покататься, необходимо оптимизировать расходы, потому я и предлагаю разумное сокращение зарплатной ведомости. Кстати, для того, чтобы не тратить слишком много денег на прокачку баллов, есть такой трюк: их качают в ТЦ6, а седьмой его уровень строят лишь тогда, когда на шестом все баллы заканчиваются. А потом снова разрушают. В сумме это приносит немалую выгоду. Согласен, они никогда не заиграют. А нужны только для того, чтобы иметь при возрасте 30 и 31 от 50 балов и набрать спецуху. Насчёт наигровки, спорить с тобой не буду. Я не имел более 5 ветеранов в одной команде сразу. Ну а молодые в моей команде неплохо стоят. Осталось еще подождать 5 сезонов и каждый новый сезон в команде будет по 4 ветерана с "базы". А ты учти, что за 5 сезонов твоя команда должна стать существенно сильнее, и та стратегия, которая хороша для слабых ком, для сильных уже может не сработать. Ты ведь не собираешься топтаться на месте? Вообще, если речь идет о команде с Vs > 900, то ветеранам явно мало иметь 50 баллов силы для того, чтобы набрать 55% игр, стать полезными и принести спецуху. Нет, им нужно иметь 60 баллов и выше, в том-то и загвоздка... Потому я и толкую о том, что ветеранов, по крайней мере, поначалу, нужно приобретать на стороне. Благо, кроме транса, существует такая вещь, как обмены, и тут просто надо немного подсуетиться. А те ветераны, которые будут приходить "с базы", тоже должны к 30 годам иметь столько баллов, чтобы твердо попадать в основу. "На халяву" баллы приобретаются только до 23 лет, а потом - только через игры, ведь на базе всегда качается молодежь.

[Hrabriy]

Ну, никто и не говорил, что будет легко. И все же я уверен, что здесь возможен баланс при разумном подходе. Однако, для того, чтобы и рыбку съесть, и на лошадке покататься, необходимо оптимизировать расходы, потому я и предлагаю разумное сокращение зарплатной ведомости. Кстати, для того, чтобы не тратить слишком много денег на прокачку баллов, есть такой трюк: их качают в ТЦ6, а седьмой его уровень строят лишь тогда, когда на шестом все баллы заканчиваются. А потом снова разрушают. В сумме это приносит немалую выгоду. Трюк с ТЦ мне понравился. С нового сезона буду им пользоваться. Спасибо за подсказку. А ты учти, что за 5 сезонов твоя команда должна стать существенно сильнее, и та стратегия, которая хороша для слабых ком, для сильных уже может не сработать. Ты ведь не собираешься топтаться на месте? Вообще, если речь идет о команде с Vs > 900, то ветеранам явно мало иметь 50 баллов силы для того, чтобы набрать 55% игр, стать полезными и принести спецуху. Нет, им нужно иметь 60 баллов и выше, в том-то и загвоздка... Потому я и толкую о том, что ветеранов, по крайней мере, поначалу, нужно приобретать на стороне. Благо, кроме транса, существует такая вещь, как обмены, и тут просто надо немного подсуетиться. А те ветераны, которые будут приходить "с базы", тоже должны к 30 годам иметь столько баллов, чтобы твердо попадать в основу. "На халяву" баллы приобретаются только до 23 лет, а потом - только через игры, ведь на базе всегда качается молодежь. А если их выпускать на 89й минуте?) Тогда ветераны набирают сыгранность, но команду не делают слабее.

[Шмыга]

Не надо покупать сильных ветеранов, достаточно купить и выменять ветеранов с силой 50-55 в возрасте 31-32 года. Я бы вообще, с учётом того, что команда вылетела в Д4, а там соперники не ахти, набрал бы 10 ветеранов, а то и больше, с помощью их достаточно будет, чтобы вернуться в Д3 в следующий сезон. А на счёт того чтобы наиграть ветеранов тут проблем никаких нет, покупаешь 5 пар ветеранв с одинаковыми позициями и проводишь замену с 80 минуты одного на другого и из матча матча эти 5 пар чередуешь, вот и всё. В идеале купить 12 ветеранов, тогда первые три пары играют и меняют другу друга в одном матче, а другие 3 пары в другом, разбавляя их молодёжью....

[Andrew1R]

А если их выпускать на 89й минуте?) Тогда ветераны набирают сыгранность, но команду не делают слабее. На 89-й не выйдет, минимум - на 80-й. А это может быть чревато - очень много голов, и как раз решающих, забивается именно на последних минутах. И потом, замены - это довольно важный инструмент для поддержания сыгранности состава, так что выгоднее их тратить на игроков основы, а не "полулевых" ветеранов. Не надо покупать сильных ветеранов, достаточно купить и выменять ветеранов с силой 50-55 в возрасте 31-32 года. Я бы вообще, с учётом того, что команда вылетела в Д4, а там соперники не ахти, набрал бы 10 ветеранов, а то и больше, с помощью их достаточно будет, чтобы вернуться в Д3 в следующий сезон. А на счёт того чтобы наиграть ветеранов тут проблем никаких нет, покупаешь 5 пар ветеранв с одинаковыми позициями и проводишь замену с 80 минуты одного на другого и из матча матча эти 5 пар чередуешь, вот и всё. В идеале купить 12 ветеранов, тогда первые три пары играют и меняют другу друга в одном матче, а другие 3 пары в другом, разбавляя их молодёжью.... Возможно, этот план годится для Д4, но уже в Д3, по крайней мере, нашем, это реально ослабит команду. Если делать так, то как бы снова не вылететь...

[Andrew1R]

Открытое письмо новому менеджеру "Чемс Дина" После того, как мне предложили перейти в "Мауритейл Мобайл", я постарался найти себе хорошую смену в "Чемс Дине" и думаю, что нашел ее - это Мейрам Сулейменов, с которым мы имеем по команде и в Тонга. Кстати, спасибо президенту, замолвившему словечко. Поскольку передача происходила в конце сезона, то у меня уже были сформированы планы на будущее, которыми я и захотел поделиться с Мейрамом - что сейчас и делаю. А еще я подумал, что, вероятно, это будет полезно прочитать новичкам, а главное - наши опытные менеджеры могут дать Мейраму какие-то полезные советы по аспектам, возможно, упущенным мной. Итак, "Чемс Дин", планы на 22-й сезон 21-й сезон был потрачен не только на то, чтобы удержаться в Д2, но и на то, чтобы оправиться от ухода старичков-лидеров в конце 20-сезона. И если с первой задачей справиться не удалось из-за банальной нехватки хотя бы полутра сотен баллов силы Vs, то вторая, как по мне, была решена довольно неплохо. Vs команды был поднят на сотню - с 860 до 960 баллов, и это при том, что деньги вкладывались и в прокачку игроков, и в расширение стадиона, и в организацию КТ. В итоге все позиции оказались должным образом закрыты, и теперь можно спокойно сосредоточиться на решении турнирных задач, благо, в Д3 "Чемс Дин" не будет "мальчиком для битья", а напротив, войдет в число клубов, сильнее среднего. Теперь чуть подробнее по разделам. Состав На каждой позиции основному игроку есть более-менее достойная замена. До полного ажура осталось лишь вкачать три "правофланговых" совмещения, что может быть безболезненно сделано по ходу КМ. Баллы нужно планомерно вкачивать самым молодым: Шейху Абделлахи, Мохамеду Иссельму, Махмуду Джиду, Жозе Анхэль Гонсалвешу и т.д. "Ветеранские" и "базовые" спецухи отдать тому же Гонсалвешу (В + В + Л) и главной молодой звезде команды - Салаху Дин Меду (Ат + Л + Л + Км); вариант - Си Бакару или Мохамеду Иссельму. Ну и продать ослабевшего Мед Моктар Меда - для команды он уже слишком слаб, в ней и так уже есть 4 ветерана, но с гарантированным местом в основе. Эль-Хасен Ведад при старении потеряет 20 баллов, но все равно еще будет вполне годиться на роль одного из основных форвардов, а польза от него, как от капитана, возрастет еще сильнее. В конце сезона он уйдет и принесет не только деньги, но также очередную спецуху и 8 или 9 ветеранских баллов. На его позицию выдвинется Солл Амаду Ибра, и вот тогда (в конце 22-го или начале 23-го сезона) надо будет сделать важную покупку - приобрести еще одного достойного основы опорного полузащитника. База Расширив базу до 6-го уровня и получив дополнительные 5 слотов, быстренько достраиваем 8-й уровень медцентра, чтобы гарантированно успеть до начала чемпа. Сразу после этого строим три уровня скаут-центра, чтоб иметь СЦ5, и начинаем изучать стили самых "вкусных" молодых. Вариант - сначала 3-й уровень СЦ, а уже потом - последний МЦ. 2 + 3 + 4 + 10 = 19, то есть после третьего тура чемпионата мы сможем приступить к строительству 6-го уровня ТЦ. К этому времени все то, что дает ТЦ5, уже как раз должно быть вкачано, за исключением одной спецухи. Затем строим ТЦ6, вкачиваем дополнительные плюшки и только после этого, чтобы не переплачивать, строим ТЦ7 и докачиваем то, что позволяет он. Если все делать последовательно, то времени как раз хватит на все действия. А спортшкола нам не нужна и не будет нужна еще пару сезонов. Финансы Денег на строительство модулей базы и прокачку игроков должно хватать с лихвой, 69-тысячный стадион уже достаточно объемен и теперь будет приносить лишь прибыль. На первом же трансфере выставляем Мед Моктар Меда за 100% цены, ветеран силой 53 балла должен уйти на ура. Больше никого не продаем и не покупаем, по окончании чемпионата подсчитываем прибыль. По моим прикидкам, она должна быть достаточной для того, чтобы купить по-настоящему хорошего игрока основы - силой от 80 и со спецухами. Короче, будущее у команды, практически, безоблачное - остается только играть и добиваться турнирных результатов. Удачи!:)

[Шмыга]

Мед Моктар Меда я бы вообще не стал продавать, лишний ветеран для спецухи и баллов пригодится всегда, а наиграть его, выпуская на замену, проще простого (ну если не уж никак, могу его пристроить к себе в Зарекро через обмен ) На следующий сезон у команды будет 5 ветеранов (при условии того, что Меда продавать не будете), это конечно маловато, ещё бы троих прикупить не мешало. Это можно сделать, за счёт средств которые имеются на счету у клуба, пожертвовав строительством нового уровня базы. Скаут центр высокого уровня, для клуба Д3, не к чему, кроме того деньги понадобится для прокачки вышеупомянутых игроков, а это немалые средства, так как цена их балла будет х2-3. Ну вот такой примерный расклад с моей точки зрения....

[Andrew1R]

Мед Моктар Меда я бы вообще не стал продавать, лишний ветеран для спецухи и баллов пригодится всегда, а наиграть его, выпуская на замену, проще простого Да наиграть-то несложно, если задаться такой целью. Вопрос - задаваться ли. Он еще по ходу сезона потерял место в основе и приходилось его наигрывать, ослабляя команду. Ведь три замены можно и нужно использовать далеко не только для выпускания ветеранов на последние 10 минут. На следующий сезон у команды будет 5 ветеранов (при условии того, что Меда продавать не будете), это конечно маловато, ещё бы троих прикупить не мешало. Если бы это были сильные ветераны для основы - кто ж против. А три-четыре послабее, годящихся лишь на замену - обуза для клуба, который собирается решать турнирные задачи. Хотя, как по мне, иметь в основе более шести ветеранов - накладно, так как они стягивают на себя львиную долю плюсов, а потом сжигают их при старении. У самого в новом сезоне в ММ будет их как раз восемь человек, намучаюсь еще... Так что четверо - самое оно, по-моему, все равно вкладываться по-максимуму можно лишь в пару молодых. Это можно сделать, за счёт средств которые имеются на счету у клуба, пожертвовав строительством нового уровня базы. Скаут центр высокого уровня, для клуба Д3, не к чему, кроме того деньги понадобится для прокачки вышеупомянутых игроков, а это немалые средства, так как цена их балла будет х2-3. Вот на то и стратегические планы - что развивать, а чем пожертвовать. Не считаю, что СЦ5 - это "слишком высокий уровень". Как раз нормально для изучения стилей, в этом плане в ЧД еще конь не валялся. Да и на прокачку очень больших денег не потребуется - молодежь там уже не слишком юная.

[Шмыга]

Чем больше ветеранов, тем быстрее качается молодёжь спецухами, 4 ветерана ежесезонно это очень мало при том, что вы хотите прокачать многих и сразу. В Гарде я поступал именно так, когда принял клуб в управление Перетерпел 2 сезона, за то потом пошёл в гору, теперь сами видите где я И при чём своя, доморощенная поросль, не покупная (это я мавров имею в виду, кроме молодого кипера конечно)

[Andrew1R]

Это ты молодец, конечно. Но, во-первых, наверное, тогда все же немного другие стартовые условия были, правда? Да и почти 10 сезонов уже позади - многое можно было успеть наворотить, причем разными способами. А во-вторых, сколько сейчас ветеранов в "Гард Насиональ" остается? Трое. Или ты будешь еще пятерых закупать?

[Шмыга]

Это ты молодец, конечно. Но, во-первых, наверное, тогда все же немного другие стартовые условия были, правда? Да и почти 10 сезонов уже позади - многое можно было успеть наворотить, причем разными способами. А во-вторых, сколько сейчас ветеранов в "Гард Насиональ" остается? Трое. Или ты будешь еще пятерых закупать? Постараюсь как минимум 3-х купить, это обязательно.... А на счёт условий, так я успел только на один сезон, когда ветераны могли вообще не играть и приносить халявные спецухи, а дальше пошла тяжёлая рутина с их наигровкой до 55%

[Шмыга]

Вот так надо развивать команду http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=17634 это на заметку нашим клубам Д3 и Д4

[Bizono]

эх, скорее бы кто из D4 взял команды, а то в большинстве автосоставы играют и в свободных висят. АСК Нуджум из Росо например. По силе команда могла бы лидерствовать в дивизионе, но за счет автосоставов теряет много собственной силы и становится ниже и ниже.

[Шмыга]

эх, скорее бы кто из D4 взял команды, а то в большинстве автосоставы играют и в свободных висят. АСК Нуджум из Росо например. По силе команда могла бы лидерствовать в дивизионе, но за счет автосоставов теряет много собственной силы и становится ниже и ниже. Эх, если бы дали права президентам раздавать команды, тем кто очень этого хочет, а не зелёным новичкам и махинаторам, то тогда бы такого не было бы....