спасибо за возможность делать такие обмены

[A/|EWEHbKA]

Ну как же не отвечаешь? "Категорически против!" Обмены должны быть лишь для перестраивания клуба (с оборонительной в атакующую, наоборот, с одного стиля на другой), не более. Хочешь усиливаться? Вперёд на трансфер, а не искать лопухов по обмену.

[Ty3uK]

А в чем отличие трансфера и обмена? Там - продай дороже - купи дешевле.. Те же яйца только в профиль. (куриные ) Только там надо в два раза дольше голову ломать и выискивать "шо те надо". А через обмен оба менеджера знают чего получат в итоге.

[spika]

Те же яйца только в профиль. (куриные ) 1. А налоги не пробовал посчитать? 2. При обмене ты получаешь то, что хочешь, а на трансфере - отнюдь.

[Ty3uK]

1. А налоги не пробовал посчитать? 2. При обмене ты получаешь то, что хочешь, а на трансфере - отнюдь. Так я про тоже вообще то.. Налоги на трансфере менее принципиальны - там можно съекономить - на обмене сложнее - там все фиксированно. А вот второй пункт согласен на 1000%.

[Petrovich-344]

Как раз таки при трансфере ты получаешь, то, что ищешь, а при обмене обязательно какой- нибудь косяк вылазит (ну, если только не с родственником или близким другом меняешься ). В большинстве случаев обмен- это завуалированная махинация. Исключение могут составлять только замена позиций или замена стилей игрока. И как раз таки больше всего возмущений на форуме именно по обменам, да и поле для махинаций- безмерное. Я бы обмены разрешил не чаще 1-2 раз за сезон, а новичкам- не ранее чем через несколько месяцев игры (так сделано во многих футбольных менеджерах).

[Jambo]

Как раз таки при трансфере ты получаешь, то, что ищешь, а при обмене обязательно какой- нибудь косяк вылазит (ну, если только не с родственником или близким другом меняешься ). В большинстве случаев обмен- это завуалированная махинация. Исключение могут составлять только замена позиций или замена стилей игрока. И как раз таки больше всего возмущений на форуме именно по обменам, да и поле для махинаций- безмерное. Я бы обмены разрешил не чаще 1-2 раз за сезон, а новичкам- не ранее чем через несколько месяцев игры (так сделано во многих футбольных менеджерах). Скажика мне честный человек, а вот обмен игрока RD/LD 18 56 Л2 Оп на, допустим, LD/CD 25 70 Л4 по вашему махинация или нормально? А то я уже беспокоиться начинаю, как бы меня махинатором не назвали, чьим нибудь вторым акуантам.

[graf34]

А Polikrapа хочу спросить, как можно на перспективу усилиться ветеранами? А разве ветераны не усиливают команду в перспективе спецухами и баллами? [/quote] вообще-то там подразумевается в конце сезоне, точнее, после 15 тура, ну и сильно ты усилишься - они тебе ни баллов, ни спецух уже дать не могут... Добавлено спустя 8 минут 8 секунд: [Ой... ой... ой... Не надо в крайности то кидаться. Я нигде не утверждал что подобные обмены выгодны обоим сторонам. Я говорил о запрете сделок для новичков - это вопервых. А вовторых о слишком черезмерном рвении некоторых приписать всем кто пользуются обменами различные махинаторские цели. Проблема вовсе не в новичках, "лохах" или "менеджерах неудачниках". Проблема то в самой системе. Надо саму систему обменных сделок реформировать, таким образом что бы подобные сделки по правилам не проходили. Т.е. привязка должна быть не только к цене. Как вариант, есть во ВСОЛе такое понятие - прогрессивность (которое мне так до конца и не понятно), почему бы не привязать эту прогрессивность к обменам? Что то вроде кэфа. Из того что писал Акар за последнии дни (а он написал много чего), можно сделать выводы что наконец то эта проблема сдвинется с мертвой точки. А вот в какую сторону... Посмотрим. А я говорил, что оставить такую систему обменов - это прописать махинаторство в правилах...и предлагал, если его менять не будут, то хотя бы обмены запретить новичкам до определенного времени (например, на сезон - все ж лучше пусть развивают базу), но и как возможный вариант и трансфер на время, но на меньший срок (скоре все же трансфер не надо)...Т.к. все же считаю, что большинство махинаторств связано с новичками как не уверенно разбирающимися в правилах... Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды: А всего-то для ррешения проблемы, достаточно (как сделали со спецухами) сделать ограничение по возрасту, где-то интервал 2-3 года. Тогда обмены будут производиться с целью перестроиться клубу, а не для наживы. в принципе, неплохое предложение, но только тогда нельзя будет уже крутых монстров 25-28 лет обменять на 2-3 игроков со спецухами лет 19-23... Или наоборот...

[Jambo]

А я говорил, что оставить такую систему обменов - это прописать махинаторство в правилах...и предлагал, если его менять не будут, то хотя бы обмены запретить новичкам до определенного времени (например, на сезон - все ж лучше пусть развивают базу), но и как возможный вариант и трансфер на время, но на меньший срок (скоре все же трансфер не надо)...Т.к. все же считаю, что большинство махинаторств связано с новичками как не уверенно разбирающимися в правилах... А кто вам дал право решать за кого то, что лучше для него, базу развивать или составом заниматься? По мне, дак нельзя сделать из новой команды нормальную перспективную команду без трансферов и обменов (без трансферов точно).Но в целом с тобой соглашусь что обмены наиболее подвержены махинаторским атакам, так сказать. Но ведь махинатору все равно где делать свои коварные делишки. Возможно ограничение в сделках для новичков это один из комплексных способов борьбы с нечестными сделками, но повторюсь - не более чем на месяц. А вообще в самой системе должны быть заложенны принципы защиты от подобных вещей. В нашем случае система настроена не верно, прослеживается явный дизбаланс, что приводит к её нестабильной работе. А один из показателей успешности любой системы заключается имено в её стабильности. На данный момент основные функции по контролю за безопасностью возложенны на определенных людей, чьё субъективное мнение не может гарантировать 100% правильный результат. Чем меньше человеческого фактора и чем больше автоматизации, тем лучше.

[A/|EWEHbKA]

в принципе, неплохое предложение, но только тогда нельзя будет уже крутых монстров 25-28 лет обменять на 2-3 игроков со спецухами лет 19-23... Или наоборот... А не в этом ли сейчас главная проблема?

[graf34]

в принципе, неплохое предложение, но только тогда нельзя будет уже крутых монстров 25-28 лет обменять на 2-3 игроков со спецухами лет 19-23... Или наоборот... А не в этом ли сейчас главная проблема? ну, не совсем, хотя бы запретили обмен обмен молодых на ветеранов (с 30 лет), а 25-28 летние еще минимум 2-3 сезона сыграют до ветеранства, т.е. они еще могут прибавить по силе и по результатам матчей, и по треньке, и от ветеранов в конце сезона, и по результатам в чемпе - полноценные игроки...а ветераны - только отполовины из этих возможностей имеют... В принципе, можно сделать так - обмен ветеранов разрешать только на ветеранов... тогда гораздо меньше станет возможных махинаций... а остальное - как хотите... А если кому-то хочется менять ветерана - продавайте... Добавлено спустя 13 минут 19 секунд: А я говорил, что оставить такую систему обменов - это прописать махинаторство в правилах...и предлагал, если его менять не будут, то хотя бы обмены запретить новичкам до определенного времени (например, на сезон - все ж лучше пусть развивают базу), но и как возможный вариант и трансфер на время, но на меньший срок (скоре все же трансфер не надо)...Т.к. все же считаю, что большинство махинаторств связано с новичками как не уверенно разбирающимися в правилах... А кто вам дал право решать за кого то, что лучше для него, базу развивать или составом заниматься? ... Ты придуриваешься или как? Я ни за кого не решаю, а просто предлагаю ограничить обмены... (можно до месяца, или до конца первого сезона новичка -кому как нравится). А ты хоть что ни говори, а в самый первый сезон лучше заняться базой... Конечно, есть и другие варианты ограничения - например, разрешать обменвы ветеранов только на ветеранов... Но, по-моему, это еще больше не понравится...В принципе, я и сам не за... А вообще все идет от того, что на стоимость игрока очень маленькое влияние оказывают спецухи, хотя иногда значение они имеют очень большое... т.е. с тобой согласен, система не продумана...

[A/|EWEHbKA]

Ну не согласен, с тем что в первый сезон надо базой заниматься. У меня вот два клуба, которые я сам регил (ЭГ и Бруней), в обоих я активен был рынке. В Брунее я только благодаря трансферам смог занять в первый же сезон 2 место и вышел в Д2. В ЭГ достаточно посмотреть на http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=439199 которого я купил за 300%, а был он 18-36!!!

[Jambo]

в принципе, неплохое предложение, но только тогда нельзя будет уже крутых монстров 25-28 лет обменять на 2-3 игроков со спецухами лет 19-23... Или наоборот... А не в этом ли сейчас главная проблема? ну, не совсем, хотя бы запретили обмен обмен молодых на ветеранов (с 30 лет), а 25-28 летние еще минимум 2-3 сезона сыграют до ветеранства, т.е. они еще могут прибавить по силе и по результатам матчей, и по треньке, и от ветеранов в конце сезона, и по результатам в чемпе - полноценные игроки...а ветераны - только отполовины из этих возможностей имеют... В принципе, можно сделать так - обмен ветеранов разрешать только на ветеранов... тогда гораздо меньше станет возможных махинаций... а остальное - как хотите... А если кому-то хочется менять ветерана - продавайте... Добавлено спустя 13 минут 19 секунд: А я говорил, что оставить такую систему обменов - это прописать махинаторство в правилах...и предлагал, если его менять не будут, то хотя бы обмены запретить новичкам до определенного времени (например, на сезон - все ж лучше пусть развивают базу), но и как возможный вариант и трансфер на время, но на меньший срок (скоре все же трансфер не надо)...Т.к. все же считаю, что большинство махинаторств связано с новичками как не уверенно разбирающимися в правилах... А кто вам дал право решать за кого то, что лучше для него, базу развивать или составом заниматься? ... Ты придуриваешься или как? Я ни за кого не решаю, а просто предлагаю ограничить обмены... (можно до месяца, или до конца первого сезона новичка -кому как нравится). А ты хоть что ни говори, а в самый первый сезон лучше заняться базой... Конечно, есть и другие варианты ограничения - например, разрешать обменвы ветеранов только на ветеранов... Но, по-моему, это еще больше не понравится...В принципе, я и сам не за... А вообще все идет от того, что на стоимость игрока очень маленькое влияние оказывают спецухи, хотя иногда значение они имеют очень большое... т.е. с тобой согласен, система не продумана... Что это значит - "придуриваешься или как"? хотя бы обмены запретить новичкам до определенного времени (например, на сезон - все ж лучше пусть развивают базу) Это я написал что ли? Вы, товарищь, предлогаете ограничить новичков в сделках и как один из аргументов приводите свое мнение по поводу их надобности. Кроме меня много кто еще с Вами не согласится. A/|EWEHbKA пример привел, если надо могу и я привести.. Ладно, оставим эту тему, она все равно не о том. Со спецухами правильно подмечено - они почти не учитываются, а имеют большое значение. А если они в паре с небольшим возрастом, то прогрессивность резко возрастает. Может стоит пересмотреть саму систему ценообразования? А то ведь на трансферном рынке игроки со спецухами уходят намного дороже чем их безспецушные собратья, а стоимость их в итоге не так велика почему то.

[sluleo]

краев уже не видно для выдумки в обменных сделках: http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=12356 детский по суммам обмен, по спецухам и совмещениям очень даже неплохо, и пусть игрок погоды не сделает в новом клубе, зато это лучше чем никому ненужный игрок 17-35. сейчас на трансфере такие продаются по 75-80% и заявок на них нет. http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=15479 классическая схема по сливу трех отстоев, которые продаются ниже 80% на трансферном рынке и которые на поле выйдут только разве что в сливном матче - и приобретение в клуб путем обмена отличного игрока со спецухами, который уйдет в следующем сезоне на трансфере выше 120%, и хорошо впишется в С11 большинства команд в лиге, за исключением лишь грандов. Пора что-то делать, иначе даже противники обменов займутся ими вплотную и начнут обогощать свои клубы, оправдывая свою нечестность тем, что это стало нормой и этим занимаются многие, соответсвенно махинацией не является.

[sluleo]

это сладкое слово - ОБМЕН - очередной, не побоюсь этого слова, ШЕДЕВР - http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... eam_1=8911 Добавлено спустя 6 минут 18 секунд: кстати, к этому обмену, хотелось бы дать классификацию - махинация с подставным аккаунтом: в 14 сезоне, как нистранно, эти два менеджера уже проводили обмен, http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=13026 - и также сомнительного характера. отличительная черта тренер Петр Петров меняется из сезона в сезон только с одним тренером, только команды при обменах фигурируют разные. Просим, просим, Виктор Тепаев - проходите в зал славы тривиальных махинаторов. Молодца!!!