Почему не отменяют неравноценные обмены???

Shijima писал(а):Пока остаются менеджеры, стремящиеся к успеху нечестным способом - будут подобные обмены.
И, увы, с этим невозможно бороться.

Кое-что сделать можно. Первый вариант уже упоминался: прикрыть обмены совсем, как нерыночный инструмент, и работать только через трансферы.
Второй вариант: привести наконец систему плавания номинальных цен к тому, что задумывалось Акаром изначально. А именно, чтобы номинальные цены игроков стремились к рыночным ценам исходя из результатов проходящих трансферов. Но сейчас эта система привязана лишь к паре возраст-сила, а спецухи учитываются по неким несерьёзным коэффициентам, оторванным от реальных трансферов. Вот поэтому целые классы игроков упорно торгуются по 200%, а их номинал вразрез с изначальной задумкой почему-то всё никак не вырастет в два раза. А с другой стороны есть куча игроков, которых и за 80% далеко не с первой попытки забирают, а номинал у них всё никак не упадёт. Стоит начать оценивать спецухи на игроках по рыночным меркам - и очень быстро за игроками закрепятся их реальные цены. А это и реальная оценка команды по её стоимости, это и порядок на трансферном рынке (где большинство сделок будет проходить в районе 100%, ведь номинальная цена игроков уже будет равна рыночной), это и прозрачный обменный рынок (и именно рынок, основанный на рыночных номиналах игроков, а не базар, основанный на разводе новичков и подставных акках).

k4despair, рассуждаешь здраво.
Но. Для того чтобы перейти к рыночным ценам нужно создать действенную систему оценок возраста, силы и спецух. Особенно спецух. Сделать это весьма сложно. Как дать оценку той или иной спецухе? Оценивать их по 1000К все? Все равно будут неравноценные обмены. Сделать одну спецуху дороже второй - опять же будут вопросы почему эта дороже а эта дешевле. Да и других вопросов очень много.
Большинство оценивает все происходящее в Лиге со своей стороны, стороны менеджера своей одной команды. А руководству нужно оценивать глобально. В этом и есть суть расхождения по многим вопросам.
Остается ждать когда Совет Лиги сможет создать вариант, который удовлетворит все споры. Но сделать это, повторюсь, очень непросто. Обмены да и вообще сделки придают игре динамику. Думаю, эта причина играет немаловажную роль в вопросе почему не сделать обмены два раза в сезон в определенные окна.
В общем куда ни глянь, кругом есть вопросы.

я думаю что нужно в цену игрока ввести еще и цены спецух например игрок с силой 50 и Л4 будет стоить 15000 а силой без Л4 например 10000
это наверное не раз предлагалось но надо его довести до ума а то стоимость спецухи сейчас выросла а новички которые начинают играть обращают внимание только на цену так как попросту не хотят сначала вникать в игровой процес

Panteras, если перейти от решения задачи в пространстве возраст-сила-цена к задаче в пространстве возраст-сила-(количество спецух)-цена, то это уже будет колоссальный скачок вперёд. Пусть всё ещё будет несколько неидеально, но в таких условиях будет намного комфортнее ожидать того момента, когда, наконец, будет найдено оптимальное решение для проблемы. И делать это нужно как можно быстрее как необходимое завершение реформы с ветеранскими спецухами, которая очень жёстко взвинтила рыночную стоимость спецвозможностей.

PANTERAS писал(а):k4despair, рассуждаешь здраво.
Но. Для того чтобы перейти к рыночным ценам нужно создать действенную систему оценок возраста, силы и спецух. Особенно спецух. Сделать это весьма сложно. Как дать оценку той или иной спецухе? Оценивать их по 1000К все? Все равно будут неравноценные обмены. Сделать одну спецуху дороже второй - опять же будут вопросы почему эта дороже а эта дешевле. Да и других вопросов очень много.
Большинство оценивает все происходящее в Лиге со своей стороны, стороны менеджера своей одной команды. А руководству нужно оценивать глобально. В этом и есть суть расхождения по многим вопросам.
Остается ждать когда Совет Лиги сможет создать вариант, который удовлетворит все споры. Но сделать это, повторюсь, очень непросто. Обмены да и вообще сделки придают игре динамику. Думаю, эта причина играет немаловажную роль в вопросе почему не сделать обмены два раза в сезон в определенные окна.
В общем куда ни глянь, кругом есть вопросы.

Предлагал я приравнять спецухи к баллам как они идут в отчете к матчу .. тоесть игрок силой 50 Л4 Пк4 должен стоить как пустой игрок с силой (50+3%*11+20%) =76 вот и все а остальные спецухи как сейчас учитываются

dos121 писал(а):Предлагал я приравнять спецухи к баллам как они идут в отчете к матчу .. тоесть игрок силой 50 Л4 Пк4 должен стоить как пустой игрок с силой (50+3%*11+20%) =76 вот и все а остальные спецухи как сейчас учитываются

Все правильно. При выставлении оценок игрокам по результатам матча берется соотношение реальная сила/расчетная сила, при этом в расчетной силе учитываются спецухи. Аналогично надо в расчетной цене учитывать спецухи, и не по 100-200к за спецуху как сейчас, а так как указал дос121. Грубо говоря 5% за спецуху.

Менеджер

А "К" и "Ат" как учитывать? =)

Ty3uK писал(а):А "К" и "Ат" как учитывать? =)

А это уже другой вопрос)))

A/|EWEHbKA писал(а):
Ty3uK писал(а):А "К" и "Ат" как учитывать? =)
А это уже другой вопрос)))

Не понял? Как это другой? Это что? Не спецухи?

По мне так каждую спецуху стоит учитывать в определенную стоимость. Чтобы было меньше споров, лучше в одинаковую. Либо в абсолютной величине, либо в % к основной стоимости. И оценивать нужно каждый уровень, например Д - 1000к, Д2 - 2300к, Д3 -3600к, Д4 - 5000к. Также и с другими спецухами. Это минимум.
А вот дальше начинается самое интересное, я считаю нужно ввести дополнительное увеличение в цене за полезные связки спецух. Т.е. ДПк, ПкКм, ДКм, ОтОп, СкГ, ГПд, СкПд. И также по уровням. Их будет 4, рассчитываться будет путем сложения двух уровней спецух, делением на 2 и округлением в меньшую сторону, т.е. ДПк3 это (1+3)/2=2 уровень, Ск4Г это (4+1)/2=2,5 округляем до 2. И расценки по уровням снова по процентам или в абсолютных величинах 1 - "+800к", 2 - "+1600к" 3 - "+2200к" 4 - "+3000к".
Будут еще тройные связки ДПкКм и ГСкПд, у них будут свои коэффициенты, еще более высокие и формула расчета это сумма уже трех уровней, деленных на 3 и округленных в меньшую сторону, например, Ск3Г3Пд4 это (3+3+4)/3=3,33, округляем до трех. И расценки 1 - "+1200к", 2 - "+2000к" 3 - "+2800к" 4 - "+4000к".
Также нужно ввести штрафы в цене, за "коллизионность" спецух, т.е. ГПк, ДПд, КмСк и т.д. получают штраф в процентах или в абсолютной величине независимо от уровня спецух (ведь разницы нет ПкГ или Пк4Г - игрок уже испорчен). Например, штраф 3000к.
Идеальным игроком будет Д4Пк4Км4(Л4 или любое другое 4 не из Г, Пд, Ск) и Ск4Пд4Г4 (Л4 или любое другое 4 не из Д, Пк, Км). Его стоимость это 20 лямов за четыре уровня у четырех спецух плюс 4 ляма за четвертый коэффициент тройной связки ДПкКм/СкПдГ. Итого Д4Пк4Км4Л4 = 24 ляма. Помоему вполне отвечает нынешним реалиям.
Другой пример. Вот игрок Д3Ск2У4Пд4. Сколько бы вы дали за такие спецухи? Я вот так на вскидку дал бы лямов 15, но т.к. Д не вписывается к Ск и Пд, пусть будет лямов 13. Рассчитаем: 3600 (Д3) + 2300 (Ск2) + 5000 (У4) + 5000 (Пд4) + 3000к (за двойную связку четвертого уровня из СкПд) - 3000к (штраф за коллизию между Д и "дождевыми" спецухами) =15900к. Ну не очень попал, хотя это субьективное сравнение, может кто и 16 бы не пожалел. Давайте со совершенными трансферами сравним
Вот игрок Хуссейнату Дьялло http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... ?id=615640 18 60 Л4 Д4 Пк4 Км2 - 5000к+5000к+5000к+2300к+2800к (за тройную связку третьего уровня - (4+4+2)/3=3,33, т.е в меньшую сторону это 3) = 20,1 лям наценки. Базовая цена игрока 22,146, купить его должны по моим формулам за 22,146+20,1=42,146. Купили за 44,219. Сопоставимо.
Игрок Эндрю Дели http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... ?id=615506 19 57 Л4 У Д2 - 5000к+1000к+2300к=8300к. Номинальная 11,466, т.е. в сумме 19,766к. Купили за 26, но первая заявка весьма отличается от всех остальных, более реальных, которые колеблятся в районе 17-21 лям, как раз 19 среднее.
Молодого игрока, к которому нужно применить штраф, не нашел на этом трансфере, смотрю предыдущие.
Игрок Натан Стром 19 65 Д2 Л4 Пк2 Г http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... ?id=603968 . Номинал 22,1кк, куплен за 31,5. Считаем: 2300к+5000к+2300к+1000к+1600к (за второй уровень двойной связки ДПк) - 3000к (за "коллизионную" Г) = 9200к. 22,1+9,2=31,3, купили за 31,5. Все правильно

Это все касается молодых игроков, которые действительно "на века". Хотя вроде и к более возрастным подходит. Коэффициенты меняемы, но суть вы поняли.

Нужны так же коэф-ты в зависимости от возраста. Но идея шикарная! Немного доработать, протестировать и вводить в строй.
Например можно разработать итоговую схему на базе этой, сравнить с прошедшими сделками этого сезона - еще раз подкорректировать и можно внедрять как готовый продукт, о котором все менеджеры будут оповещены заранее.
К и Ат безусловно имеют свою цену, даже См (первый уровень может даже отрицательно влиять, а вот См4 уже интересно). Это уже гуру подскажут как лучше.

Ty3uK писал(а):А "К" и "Ат" как учитывать? =)

А как они влияют на силу игрока и как их привязать к цене? .. никак. Я предлагаю спецухи не влияющие на силу игрока и соответственно на цену как К См и т.д. оценивать в определенном денежном эквиваленте ... сколько решать руководству .Важен принцип . Все ганяются за спецами которые увеличивают силу .. а так получится облом обмены сможет робот лиги проводить

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

BornFree писал(а):По мне так каждую спецуху стоит учитывать в определенную стоимость. Чтобы было меньше споров, лучше в одинаковую. Либо в абсолютной величине, либо в % к основной стоимости. И оценивать нужно каждый уровень, например Д - 1000к, Д2 - 2300к, Д3 -3600к, Д4 - 5000к. Также и с другими спецухами. Это минимум.
А вот дальше начинается самое интересное, я считаю нужно ввести дополнительное увеличение в цене за полезные связки спецух. Т.е. ДПк, ПкКм, ДКм, ОтОп, СкГ, ГПд, СкПд. И также по уровням. Их будет 4, рассчитываться будет путем сложения двух уровней спецух, делением на 2 и округлением в меньшую сторону, т.е. ДПк3 это (1+3)/2=2 уровень, Ск4Г это (4+1)/2=2,5 округляем до 2. И расценки по уровням снова по процентам или в абсолютных величинах 1 - "+800к", 2 - "+1600к" 3 - "+2200к" 4 - "+3000к".
Будут еще тройные связки ДПкКм и ГСкПд, у них будут свои коэффициенты, еще более высокие и формула расчета это сумма уже трех уровней, деленных на 3 и округленных в меньшую сторону, например, Ск3Г3Пд4 это (3+3+4)/3=3,33, округляем до трех. И расценки 1 - "+1200к", 2 - "+2000к" 3 - "+2800к" 4 - "+4000к".
Также нужно ввести штрафы в цене, за "коллизионность" спецух, т.е. ГПк, ДПд, КмСк и т.д. получают штраф в процентах или в абсолютной величине независимо от уровня спецух (ведь разницы нет ПкГ или Пк4Г - игрок уже испорчен). Например, штраф 3000к.
Идеальным игроком будет Д4Пк4Км4(Л4 или любое другое 4 не из Г, Пд, Ск) и Ск4Пд4Г4 (Л4 или любое другое 4 не из Д, Пк, Км). Его стоимость это 20 лямов за четыре уровня у четырех спецух плюс 4 ляма за четвертый коэффициент тройной связки ДПкКм/СкПдГ. Итого Д4Пк4Км4Л4 = 24 ляма. Помоему вполне отвечает нынешним реалиям.

слишком сложно
Другой пример. Вот игрок Д3Ск2У4Пд4. Сколько бы вы дали за такие спецухи? Я вот так на вскидку дал бы лямов 15, но т.к. Д не вписывается к Ск и Пд, пусть будет лямов 13. Рассчитаем: 3600 (Д3) + 2300 (Ск2) + 5000 (У4) + 5000 (Пд4) + 3000к (за двойную связку четвертого уровня из СкПд) - 3000к (штраф за коллизию между Д и "дождевыми" спецухами) =15900к. Ну не очень попал, хотя это субьективное сравнение, может кто и 16 бы не пожалел. Давайте со совершенными трансферами сравним
Вот игрок Хуссейнату Дьялло http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... ?id=615640 18 60 Л4 Д4 Пк4 Км2 - 5000к+5000к+5000к+2300к+2800к (за тройную связку третьего уровня - (4+4+2)/3=3,33, т.е в меньшую сторону это 3) = 20,1 лям наценки. Базовая цена игрока 22,146, купить его должны по моим формулам за 22,146+20,1=42,146. Купили за 44,219. Сопоставимо.
Игрок Эндрю Дели http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... ?id=615506 19 57 Л4 У Д2 - 5000к+1000к+2300к=8300к. Номинальная 11,466, т.е. в сумме 19,766к. Купили за 26, но первая заявка весьма отличается от всех остальных, более реальных, которые колеблятся в районе 17-21 лям, как раз 19 среднее.
Молодого игрока, к которому нужно применить штраф, не нашел на этом трансфере, смотрю предыдущие.
Игрок Натан Стром 19 65 Д2 Л4 Пк2 Г http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... ?id=603968 . Номинал 22,1кк, куплен за 31,5. Считаем: 2300к+5000к+2300к+1000к+1600к (за второй уровень двойной связки ДПк) - 3000к (за "коллизионную" Г) = 9200к. 22,1+9,2=31,3, купили за 31,5. Все правильно
Это все касается молодых игроков, которые действительно "на века". Хотя вроде и к более возрастным подходит. Коэффициенты меняемы, но суть вы поняли.

dos121 - жалко раньше тебя не видел на форуме

. Интересно, а почему такой дубль-ник

с приписочкой "121"? Ничего личного просто интересно

.

Ty3uK писал(а):
А "К" и "Ат" как учитывать? =)

А как они влияют на силу игрока и как их привязать к цене? .. никак. Я предлагаю спецухи не влияющие на силу игрока и соответственно на цену как К См и т.д. оценивать в определенном денежном эквиваленте ... сколько решать руководству .Важен принцип . Все ганяются за спецами которые увеличивают силу .. а так получится облом обмены сможет робот лиги проводить

Согласен. "к", "Ат" на силу не влияют в конкретном матче, но они влияют на :
1. "К" - прибыль! К4 очень существенно! Далее это прибыль может обращатся в покупки, стройки базы, прокачки игроков и т.д. Это не существенно?
2. "Ат" - существенно влияет на усталость игроков!
Так почему их игнорируешь?
Пример - я могу выпускать игрока 30 127 со спецухой Ат4 и Л2 четыре матча подряд без серьезного ущерба здоровья и физы, а ты игрока 30 127 со спецухой Л4 и без Ат только два и в связи с повышением усталости в прогрессирующей возможности получить травму! (3 матч более 15) ! Правила - "от 30 до 34 лет – 4-5-6-7-8-9-10-...!!!" Это что? Не спецухи?

somich писал(а):dos121 - жалко раньше тебя не видел на форуме . Интересно, а почему такой дубль-ник с приписочкой "121"? Ничего личного просто интересно .
Ty3uK писал(а):
А "К" и "Ат" как учитывать

dos мои инициалы .. но когда я регился выдало что один ДОС уже есть поэтому тыкнул в первые цифры так и вышло .

Я не говорю что К и Ат не влияют .. я говорю что их нельзя привязать к баллам силы для номинальной цены .. потому предложить их учитывать в денежном эквиваленте ... а руководству решать сколько денег они потянут

Определять в денежном эквиваленте какая спецуха лучше - нельзя! Потому что это всё субьективно.
Вы сами вот уже споры развели...

Как самый простой вариант можно сделать +1кк к цене игрока за 1спецуху.. Не идеал, но все же цена игрока приблизится к рыночной.
Можно конечно помудрить.. коефициенты, прогрессию, привязать к возрасту, или еще что нибудь придумать.. только главное не перемудрить.. что б не вышло как с арендой, еще боллее тупо..