Микроблог о махинациях команды Герта (Австрия)

[thesubj]

Продолжаю серию выступлений в роли цирковой обезьянки. Поясню на старте, что тема больше техническая для предоставления администрации информации о сделках, поэтому для любого вида общения предлагаю использовать другие площадки. Все написанное является моим личным мнением, основанным на моем игровом опыте. Вполне вероятно, что где-то я буду не прав. Согласно пункту 2 раздела правил Проверка сделок (далее – Правил) Совет Лиги может своим решением отменить любую сделку вне зависимости от времени её совершения, если её отмена не вызовет слишком больших сложностей и не затронет напрямую команды, которые не виноваты в нарушении правил игры. Этим же пунктом предусмотрена отмена изменений силы в случае отмены сделок. В соответствии с пунктом 5.2 Правил Продавец почти всегда прав и почти никогда не может совершить невыгодную для себя сделку! Информация написана для понимания того, что я ожидаю в виде конечного результата своей деятельности: добиться от администрации отмены изменений характеристик игроков, полученных, на мой взгляд, не честными способами. В рамках данной темы будут использоваться следующие термины с соответствующими определениями: Бенефициар - менеджер или команда, в чью пользу совершаются махинации. Обменный скаут-центр - вымышленное автором темы сооружение, которое позволяло в определенный игровой период через вкладку Обмены находить неизученных игроков с высоким ростом силы. Работало оно через настроенный не самым лучшим образом список игроков, доступных для обмена, в котором было заложено отклонение в пределах 10-20 пунктов роста силы в обе стороны. Более понятным языком: у вас, к примеру, есть игрок 16 40 с ростом силы 90%. На вкладке Обмены в списке игроков Вам показывали ребят с ростом силы 70-99 (отклонение на максимальные +9% и -20%). Во второй команде есть игрок 16 40 с ростом силы 70%. У него доступными для обмена были игроки с ростом 50-90(отклонение на +20% и -20%). У обоих игроков имеется пересечение списков в диапазоне роста 70-90. Соответственно, если выбрать совпадающих игроков, вычеркнуть их из списка игрока с ростом силы 90%, то все оставшиеся у него игроки на вкладке Обмены будут с ростом силы 91% или выше. На примере конкретных сделок: Покупаем игрока с неизученным ростом за 11,07М+5% налог, Продаем после изучения за 44,99М-5% налог. Пожалуй, самым ярким примером является отмена этой сделки, которая была максимальна не выгодна продавцу, но отменили ее по причине не выгодности покупателю. Еще больше яркости ей добавляют президенты, которые знали, что конкретно исполняет hamer, но придумывали абсурдные причины, почему ее не стоит отменять. Зато теперь, когда их коллегам по махинаторскому цеху предъявляют за махинации они вдруг вспоминают, что кто-то там кого-то там через Обменный скаут-центр покупал. К слову, игрок в отмененной сделке теперь в 10-ке сильнейших игроков до 19 лет с учетом магазина и 2 в списке среди тех, кто качался без магазина. Такие сделки - сознательный выбор каждого. Ничего хорошего в них нет, но махинацией они, по правилам не являются, пусть деньги там зарабатывались просто космические. Обменный трюк – игровая ситуация, в которой менеджер команды через Обменный скаут-центр покупал игрока с неизученным, но высоким ростом силы и неизученным стилем. Если после изучения, стиль оказывался нужным Бенефициару, то такому игроку рост силы не изучали и выставляли его на рынок, чтобы не создавать лишней конкуренции. Конкретно по такому типу сделок я усматриваю нарушение в той части, что менеджер продающий игрока, осознанно совершает невыгодную для команды сделку. ПРС-ный трюк – игровая ситуация, в которой диапазон роста силы игрока определяется в матчах через общекомандный ПРС. Это значение может быть, как высоким, так и низким. В дальнейшем игрок с плохим ростом может быть продан в другую команду по завышенной цене, а игрок с хорошим ростом силы - по заниженной. Вероятно, это следующая дыра, через которую будут проводить сделки. Дыра крайне сложно отслеживаемая. Из предполагаемых примеров у меня пока есть только эта продажа, в которой есть четкая уверенность, что оба участника сделки - махинаторы и что ПРС игрока проверялся в матчах. Как можно реализовать ПРС-ный трюк: - через командный ПРС определяется, что диапазон роста игрока 80-90+. Изучаете игрока на 3 звезды роста. Выставляете его на рынок. Ни один адекватный владелец СЦ8 с текущими настройками не кинет на него заявку. Останется "обыграть" минимум тех, кто кинет заявку, если такие вообще будут. - по моим предположениям у игрока с ростом силы 70-80 на одинаковом прогрессе изучения, кроме финального, на странице игроков, доступных для обмена, может находиться игрок с ростом силы 90+ с таким же прогрессом изучения. Т.е. на 2 синих звездах из 2, 3 синих звездах из 3, вы сможете их обменять друг на друга. После 4 изучения игроки пропадут друг у друга из списков. Что нужно делать, объяснять, думаю, не требуется. Помогатор – менеджер игры, осознанно совершающий различные игровые действия в интересах третьих лиц, в ущерб имеющейся у него команды. Первой к рассмотрению предлагается команда Герта (Вельс, Австрия). Бенефициар - hamer. Помогаторы: Leva, zima, DJ_Moisey, Либериец, Le Tissier, Robstewich, Juggernaut, RaulG, RedMOTOdragon, EMV. Сама команда - продукт использования Обменного скаут-центра и махинаций на сделках с игроками. Для примера использования Обменного скаут-центра предлагаю посмотреть с каким известным ростом силы покупались 3 самых дорогих игрока на текущий момент: 1, 2, 3 - ни у одного игрока рост силы изучен не был. Переходим непосредственно к фактам махинаций: Игрок №1 - Франциско Сапорито. Попал в команду путем использования Обменного трюка. Вначале купил игрока Leva с прогрессом изучения - только стиль на 80%. Его Бразилиа (Бразилия), как команда, ровно такой же продукт использования Обменного скаут-центра. Для подтверждения сделки по 3 самым дорогим игрокам на текущий момент: 1, 2, 3. После изучения стиля оказывается, что он подходит Бенефициару, игрока практически не заигрывают в матчах (чтобы он в них не набирал и на него не кинули заявку те, кто отслеживает перспективность через набор в матчах) и продают без изучения роста силы и со спрятанным стилем. Сейчас это 5 игрок ростера по стоимости. Для разгона силы в 65 сезоне был отдан в аренду Juggernaut в его небезызвестный уже для многих Карагуатай (Парагвай). В 8 матчах аренды Бенефициар (владелец игрока) был заместителем в команде Карагуатай (Парагвай). Итог аренды: 1290 игровых минут, +11 баллов силы. Игровая практика игрока на конец сезона 2206 из 4290 минут. Без аренды было бы 916, что составляет 21%. На старении получено дополнительно +4 балла силы. Суммарно получаем 15 баллов силы на игроке. Буст в стоимости: +40,88М. Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 15 баллов. За использование Обменного трюка - наложить штраф на команду в размере рыночной стоимости игрока на момент его продажи в Герту (Вельс, Австрия), если бы у игрока были открыты рост силы и стиль. Дополнительно оштрафовать на 0,5М для компенсации средств, полученных за аренду. Игрок №2 - Манель Бускетс. Для разгона силы в 64 сезоне был отдан в аренду zima в Варвик Найтс (Сингапур). На период аренды в команду Варвик Найтс (Сингапур) заместителем назначается Leva. Правда, там был и его игрок в аренде. После завершения аренды команда Варвик Найтс (Сингапур) отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована. Итог аренды: 1292 игровые минуты, +13 баллов силы. В 65 сезон игрок продан за 33,71М. В связи с тем, что изменение характеристик игрока напрямую затронет команду, которая купила игрока, но не виновата в нарушении правил игры, предлагается оштрафовать Герту (Вельс, Австрия) на сумму продажи в 33,71М. Дополнительно оштрафовать на 0,2М для компенсации средств, полученных за аренду. Игрок №3 - Паскаль Уэто. Для разгона силы в 64 сезоне был отдан в аренду DJ_Moisey в Саланген (Норвегия). На период аренды Бенефициар (владелец игрока) назначается в команду заместителем. Через 2 недели после завершения аренды команда отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована. Итог аренды 64 сезона: 1288 минут, +11 баллов силы. За счет арендных минут на старении получено +6 баллов силы. Для разгона силы в 65 сезоне был отдан в аренду RedMOTOdragon в Эксодус (Нью Кру Таун, Либерия). Через 5 дней завершения аренды команда отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована. Итог аренды 65 сезона: 1196 минут, +11 баллов силы. За счет арендных минут на старении получено +3 баллов силы. Что предлагается: с игрока "срезать" лишний 31 балл силы. Дополнительно оштрафовать на 1,0М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +76,71М. Игрок №4 - Дарио Пасминьо. Для разгона силы в 64 сезоне был отдан в аренду Либериец в Татран Богунице (Брно, Чехия). На период аренды Бенефициар (владелец игрока) назначается в команду заместителем. Через 8 дней после завершения аренды команда отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована. Итог аренды 64 сезона: 1295 минут, +11 баллов силы. За счет арендных минут на старении получен +1 балл силы. Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 12 баллов силы. Дополнительно оштрафовать на 1,6М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +38,46М. Игрок №5 - Натан Мабруки. Для разгона силы в 64 сезоне был отдан в аренду Le Tissier в Милитари (Ньямирамбо, Руанда). Через 12 дней после завершения аренды команда отправляется в свободные. В дальнейшем перерегистрирована. В дальнейшем снова взята Le Tissier для совершения еще 3 арендных махинаций, после чего снова выброшена. Итог аренды 64 сезона: 1380 минут, +10 баллов силы. За счет арендных минут на старении получено +4 балла силы. Для разгона силы в 65 сезоне был отдан в аренду EMV в Аль-Садд (Дара, Сирия). В составе Аль-Садд (Дара, Сирия) был этот вратарь, который просто не играл в матчах на период аренды в ущерб результатов команды. Итог аренды 65 сезона: 1229 минут, +5 баллов силы. За счет арендных минут на старении получено +6 баллов силы. Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 25 баллов силы. Дополнительно оштрафовать на 3,1М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +67,94М. Игрок №6 - Пабло Кортисо. Для разгона силы в 65 сезоне был отдан в аренду RaulG в Жан-Петит (Сент-Жозеф, Реюньон). После завершения еще 2 аренд и перепродажи Сиригу, клуб выброшен. Итог аренды: 1199 минут, +10 баллов силы. В этом же сезоне отдан в аренду zima в Регион 8 (Курупукари, Гайана). С началом аренды на слот заместителя сел Leva. Правда, там был и его игрок в аренде. После завершения аренды клуб выброшен. В последствии перерегистрирован. Итог этой аренды: 919 минут, +9 баллов силы. На старении дополнительно получено +9 баллов силы. Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 28 баллов силы. Дополнительно оштрафовать на 1,6М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +67,69М. Игрок №7 - Лауритц Модженсен. Для разгона силы в 65 сезоне был отдан аренду Robstewich в Модел Таун (Лахор, Пакистан). Через некоторое время Robstewich понадобился азиатский слот, поэтому клуб он скинул и перехватил его персонаж, крайне похожий на мульта, который доделал начатое и удалился из проекта. Итог аренды: 1195 минут, +8 баллов силы. В этом же сезоне отдан в аренду DJ_Moisey в Стьёрдалс Блинк (Норвегия). С началом аренды на слот заместителя сел Бенефициар (владелец игрока). По окончании аренды Бенефициар клуб покинул, менеджер пока остался, но составы отправлять перестал. Итог этой аренды: 830 минут, +5 баллов силы. На старении дополнительно получено +9 баллов силы. Что предлагается: с игрока "срезать" лишние 22 балла силы. Дополнительно оштрафовать на 1,5М для компенсации средств, полученных за аренду. Буст в стоимости игрока: +49,26М. Конечное итого: 383,6М в команде общей стоимостью 1178,7М - это результат махинаций всего за 2 сезона. Не менее громадный кусок - результат использования Обменного скаут-центра. Учитывая, что такая грандиозная деятельность остается незамеченной многими участниками Лиги, я со своей стороны постараюсь организовать помогаторам всяческую информационную поддержку в этом топике на более-менее регулярной основе.

[Olicc]

Требую вернуть прирост баллов игрокам в аренде 😡Мы ещё не успели прокачаться😡

[Katya]

(удалено модератором)

[Infinity]

Мое предварительное мнение: без глобального решения проблемы на уровне правил я бы сказал, что правила не нарушены таким очевидным образом, чтобы это можно было считать махинациями, а самое главное - все такие истории вручную никто не соберет, а среди найденных "по заказу" обязательно попадутся истории, в которых ничего из предполагаемого не происходило и которые на самом деле объясняется совершенно другими причинами (и причины могут оказаться максимально глупыми). Лично мне сильно не хватает в этой истории мотива - помогаторы зачем помогают hamerу? Что hamer даёт им взамен? Или все аккаунты одним человеком управляются? Обменный скаут-центр - ненаказуемое действие, которое позволяло собирать лишнюю информацию. Невозможно очертить полный список игроков и информацию, которая была таким образом получена и получена без ошибок, которые могли допустить те, кто использовал схему в разных вариациях. Обменный трюк - слабо верится в то, что это действие настолько грандиозно, что его имеет смысл рассматривать, как трюк. Вследствие ненаказуемости обменного скаут-центра нет смысла вести речь даже о возможности наказуемости обменного трюка. ПРС-ный трюк на будущее - а смысл? Идея: тратить ресурсы левых команд, чтобы найти игрока с высоким ПРС без изучения. "В дальнейшем игрок с плохим ростом может быть продан в другую команду по завышенной цене" - не может, это и проверяют президенты и скауты, для этого работают брокеры и т.д., продолжение серии подобных сделок будет увеличивать вероятность, что такого менеджера найдут и накажут. "Игрок с хорошим ростом силы - по заниженной" - ну вот это что-то новое, но против этого должен работать рынок в виде других умных менеджеров и СЦ8. Можно на шару проскочить и продажу по завышенной, и покупку по заниженной, но можно и не проскочить (т.е. все усилия пойдут прахом). Если в этой сделке происходило то, что вы говорите, то игрока готовили к продаже сезон, за который он сыграл 6 матчей, чтобы типа определить ПРС без изучения, и ему сильно повезло найти хорошего игрока - это всё очень весело, но сколько ж нужно игроков и левых команд, чтобы так проверять параллельно, чтобы какой-то выхлоп был? Т.е. слишком сложно как-то. Ну а почему так долго, написали б сразу что подобное наигрывание игроков в рамках правил, напишите тогда в новостях что б никто теперь не отменял подобные сделки или закрывайте их в ручную раз у Вас одинаковое ко всем отношение, тогда я погнал фармить!!! Все желающие пишите в личку кому нужно наиграть игроков, у меня есть знакомый который возьмет 2 команды и наиграет 2 игроков, а вы мне наиграете Может кто то создаст подобную тему на форуме что б легче искать партнеров по наигровке было А может это ход такой, так все команды из свободных КЛК сейчас позабирают) Вы опоздали, абуз кончился Чего есть какие то изменения?

[Olicc]

(удалено модератором)

[Katya]

(удалено модератором)

[thesubj]

Шах и мат. Получается, напридумывал, наврал и оклеветал честных игроков. Приношу свои извинения hamer, Leva, zima, DJ_Moisey, Либериец, Le Tissier, Robstewich, Juggernaut, RaulG, RedMOTOdragon, EMV.

[Tipo4ok]

Интересно еще почитать мнение главы СМЛ по этой ситуации

[Infinity]

Так шо там, пофиксили набор балов или нет?

[Akar]

Т.е. я могу сейчас договориться с кем-нибудь из знакомых, он возьмёт "мертвую" команду или она уже у него будет, возьмёт у меня игрока, качнет его и мне за это ничего не будет, так?🤔 Первый раз этот вопрос какой-то умник задавал лет 15 назад. Ответ прежний: "А вы попробуйте, дальше получаете бан и ищете 100 отличий между собой и красивой историей, с которой сравниваете." Поскольку как правило задаёт вопрос менеджер более тугой, то все его попытки повторить что-то кем-то написанное заканчиваются тем, что он в аккаунт со своим "знакомым" заходит с одного компьютера или еще какие-то глупости делает, а написанная красивая история не всегда вообще реальна и не всегда даёт ошеломительную выгоду.

[Ted Lasso]

Т.е. я могу сейчас договориться с кем-нибудь из знакомых, он возьмёт "мертвую" команду или она уже у него будет, возьмёт у меня игрока, качнет его и мне за это ничего не будет, так?🤔 Первый раз этот вопрос какой-то умник задавал лет 15 назад. Ответ прежний: "А вы попробуйте, дальше получаете бан и ищете 100 отличий между собой и красивой историей, с которой сравниваете." Поскольку как правило задаёт вопрос менеджер более тугой, то все его попытки повторить что-то кем-то написанное заканчиваются тем, что он в аккаунт со своим "знакомым" заходит с одного компьютера или еще какие-то глупости делает, а написанная красивая история не всегда вообще реальна и не всегда даёт ошеломительную выгоду. Кек))) Так может вы прямо тогда скажите Алексей. Вот этим можно делать, а вот этим нельзя))) Что красивого в истории хамера? То что все клубы спустя сезон остались без менеджера или с менеджером но команда играет автосоставом? какие ещё глупости, кроме как зайти с одного компьютера, может совершить тот самый "тугой" менеджер, который решил прокачать команду за счёт аренд твинками? Приведите пример, а то очень интересно)

[Uranium235]

По факту основная интересная часть сводится к тому, что "наиграл в аренде" - все та же главная проблема последних дней и соседних тем, по этой причине 80% аренд за последние несколько сезонов, а может и десятков сезонов в таком случае подлежат отмене, потому что нет никакого смысла брать 16-летку, когда можно было взять 29-летку сильнее. Тут надо править сам рынок аренды. То есть проблема аренд юниоров настолько массовая, что даже одиночные показательные порки признаны неэффективными. Правка аренды рухнет внезапно, или будет какой способ учесть пожелания "как лучше сделать" либо предлагаемый вариант хотя бы сезон провисит как предлагаемые к вводу изменения, чтобы была возможность подправить хотя бы очевидные уязвимости? (чтобы не было как с реформой игроку нравится коллектив в команде, при которой такая мелочь как возможность управлять средней стоимостью игрока путем покупки любого числа дешевых не была учтена - если в предлагаемой реформе аренды будет подобная уязвимость, ее покажут) Причем тема то про это есть, но она заглохла, непонятно то ли учтены правки и есть новый вариант, то ли отменено само предложение. Ну по крайней мере стали лучше известны критерии махинации - необходимым условием, помимо прямой выгоды одной из сторон сделки, является получение благ в иной форме другой стороной. Как только получение данных благ становится недоказуемым (неважно, их не было вообще, или были так спрятаны, что не вычисляемо), сделка перестает быть махинацией. То есть круг менеджер А наигрывает игрока менеджера Б, менеджер Б - игрока менеджера В, а менеджер В - игрока менеджера А (либо такой же круг, но с еще большим числом звеньев) не может быть махинаторским - невозможно либо очень сложно доказать скрытую выгоду А после сделки с Б, особенно если эти аренды совершены не одновременно, а скажем, с разницей в сезон. В принципе, такой круг даже не является нечестной сделкой - сколько наиграл, столько и тебе наиграли. Ну за маленьким исключением - наигрывается игрок команды D1 в команде D4. То есть простейшая схема - это 3 менеджера с топовыми командами "D1" и мусорными "D4" у каждого. Напрямую взять у своей D1 в свою D4 нельзя. А так - можно, в среднем эффект достигается одинаковый. При этом круг можно нарастить, скажем, до 10 менеджеров и уплотнить (один игрок совершает 2-3 аренды в сезоне), соответственно, твоя D4 тоже принимает 2-3 разных гостей, и все это вполне укладывается в лимит 1 сделка в сезон между менеджерами/командами. А, еще тактично был обойден вопрос становление заместителем в команде, которая арендовала твоего игрока. Я действительно проверял правила, и там нет этого запрета. Упущение или там его и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ?

[Infinity]

Комментарий модератора Akar: Пожалуйста, список отмененных сделок в студию, а то по вашему сообщению кажется, как будто там прямо очень много сделок отменялось. Ответ на подобное лет 15 не меняется - гоните, а мы посмотрим, проверим, покажем отличия ну и забаним вас, если у вас в попытке копирования какой-то истории получится банальная махинация. Как правило, такие гоняторы даже повторить не могут, а в данном случае я бы сказал, что повторять особо и нечего - вам нужно найти 10 друзей, которые давно играют в Лиге, которые будут вам бескорыстно помогать, если верить топикстартеру. Схема будет мутиться очень долго, сезонами. А половина того, что он рассказал, уже закрыта, выгодность левой аренды тоже начнет прикрываться. Каме сделку отменили, Вы ее закрыли и признали действительной, это прецендент от вас руководства в том плане что подобная сделка не махинация и все соответствует правилам, значит вы даете зеленый свет на подобные сделки 10 и больше друзей у меня есть, я не гонял этот абуз потому что думал что это махинация и это махинация в пункте "самодостаточность сделки" тут доказывать нечего все очевидно, ну вы теперь дали разьяснение что не махинация Я бы мог взять за эти 2 сезона и легко заработать 400+ млн чистыми, пришлось бы повозиться ну это вполне реально, ну если б я так сделал, уверен Вы б меня разорвали, и не только Вы, тем более что я был уверен что это махинация Никаих мультов и подставных аков у меня нет, хотя многие почему то думают, что я тоже вхожу в в определенные круги "взаимопомощи" и минусуют мне сделки изза подобных колективов что напрягает, так что меня не за что будет наказывать, раз такое наигрывание в рамках правил, разница будет только в том что я буду общаться через всоловскую личку, а та компания через соц сети Самое главное что "выгодность аренды начнет прикрываться" вот этого топикастер и добивался Еще было б не плохо давать 1 или 2 отдельных супера на МК

[DimGun1410]

Почитал комменты Акара-сайт становится все более клиентоориентированным Попробую угадать с трёх раз-следующим советом будет подумать над удалением аккаунта? Добавлено спустя 7 минут 10 секунд: Добавлю.Не смысл комментов-а новую манеру общения.Ну или Акара взломали

[IgnaTiK09rus]

Мое предварительное мнение: без глобального решения проблемы на уровне правил я бы сказал, что правила не нарушены таким очевидным образом, чтобы это можно было считать махинациями, а самое главное - все такие истории вручную никто не соберет, а среди найденных "по заказу" обязательно попадутся истории, в которых ничего из предполагаемого не происходило и которые на самом деле объясняется совершенно другими причинами (и причины могут оказаться максимально глупыми). Шах и мат. Тут не только, поставили мат Тут, еще откровенно сказано, что люди которые хотят играть в честный менеджер, и говорят, что есть дыры в правилах. Но, ответ был в том, что нккоторые ваши доводы смешны. удалено Приятной игры Добавлено спустя 15 минут 35 секунд: Почитал комменты Акара-сайт становится все более клиентоориентированным Попробую угадать с трёх раз-следующим советом будет подумать над удалением аккаунта? Добавлено спустя 7 минут 10 секунд: Добавлю.Не смысл комментов-а новую манеру общения.Ну или Акара взломали Да, ответы , Акара, в такой же манере, как и людей, обвиняющих в махинациях, хамство и надменность. Спасибо, что создали такой проект, но нужно оставаться людьми

[SnookDjan]

А ведь решение проблемы совсем плёвое: запретить аренду игроков 16-18 лет.