Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!

Sentinel писал(а):Я и не собираюсь оправдывать зверства, нацисты - звери, но вся фишка в том, что их спустили с поводка. И не нужно было идти с ними на сделки, лучше сразу объявить войну, как Франция и Великобритания. И защита у нас на тот момент была - обеспечительная полоса "Линия Сталина". Ни один фашист не прошел бы в глубь страны на метр.

Думаю, что "лучше сразу объявить войну" - это однозначно не для Сталина. Лучше сразу объявить войну было для Ф. и В.Бр., которые видели в фашизме врага, но ужасно не хотели повторения WW-1, надеясь всеми силами войну оттянуть, "рассосать"... А Сталин ждал, когда же союзничек обрушится на В.Бр. по-взрослому, угробив половину армии, а тогда... мы... принесём на башнях стремительных краснозвёздных танков мир и освобождение народам Европы от фашистской чумы!

gualchmai писал(а):
Хотелось бы прояснить ваш тезис про "разные" войны. Не совсем понимаю, чем ВОВ не часть и плоть от плоти WW-2? В Перл-Харборе другие люди гибли? В Битве за Атлантику не с фашистами сражались? Роммель - еврей?
"История не терпит сослагательного наклонения" - согласен. СН - это: "СССР без США бы проиграл войну", "США без СССР бы не выиграли" и т.д.
.

Вероятнее всего, мы бы выиграли и самостоятельно. Но поиск союзников - это тоже подготовка к войне. Я повторюсь - дипломатическая победа за Сталиным. Он захватывал страны также, как и Гитлер, и был борцом за мир и прогресс. Парадоксы истории)))

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

gualchmai писал(а):
Sentinel писал(а):Я и не собираюсь оправдывать зверства, нацисты - звери, но вся фишка в том, что их спустили с поводка. И не нужно было идти с ними на сделки, лучше сразу объявить войну, как Франция и Великобритания. И защита у нас на тот момент была - обеспечительная полоса "Линия Сталина". Ни один фашист не прошел бы в глубь страны на метр.
Думаю, что "лучше сразу объявить войну" - это однозначно не для Сталина. Лучше сразу объявить войну было для Ф. и В.Бр., которые видели в фашизме врага, но ужасно не хотели повторения WW-1, надеясь всеми силами войну оттянуть, "рассосать"... А Сталин ждал, когда же союзничек обрушится на В.Бр. по-взрослому, угробив половину армии, а тогда... мы... принесём на башнях стремительных краснозвёздных танков мир и освобождение народам Европы от фашистской чумы!

Истина в ваших словах. Сталин грезил Мировой революцией, у меня десятки его цитат, они доступны. А мы знаем, что у Сталина от слов до дела путь короткий...

Sentinel писал(а):
Я и не собираюсь оправдывать зверства, нацисты - звери, но вся фишка в том, что их спустили с поводка. И не нужно было идти с ними на сделки, лучше сразу объявить войну, как Франция и Великобритания. И защита у нас на тот момент была - обеспечительная полоса "Линия Сталина". Ни один фашист не прошел бы в глубь страны на метр.

Ну это уже последняя капля , Владимир вы в истории полный ноль , потому что защищать Великобританию и Францию , говоря , что они не шли на сделки с Гитлером , это мягко говоря показатель невежества . Хочу кратко вам напомнить предвоенный период , 1936 год в Испании приходят к власти левые , начинает мятеж генерал Франко , ему на помощь приходит Италия и Рейх , Англия и Франция в стороне , а нет не в стороне , они запрещают продавать оружие республиканским войскам , на помощь республиканской армии приходят добровольческие бригады из СССР . Франко победил . 1938 год март , аншлюс Австрии , Великобритания и Франция молчат . В этом же году происходит судетский кризис , СССР предлагает окоротить Гитлера , вместо этого Чемберлен и Даладье едут в Мюнхен , где подписывают с Германией договор о разделе Чехословакии .

но после захвата Польши они объявляют Гитлеру войну, а мы, вместо защиты Польши, терзаем ее совместно с Гитлером. Постарайтесь воздерживаться от оскорблений, тема эмоциональная, но даже определенные разногласия не дают вам превосходства в этом вопросе :-)

Пакт Молотова - Риббентропа был заключен до начала второй мировой войны , ну это так к слову .

zahartremi писал(а):Пакт Молотова - Риббентропа был заключен до начала второй мировой войны , ну это так к слову .

Я бы сказал - это начало...

zahartremi писал(а):Защищать Великобританию и Францию , говоря , что они не шли на сделки с Гитлером , это мягко говоря показатель невежества . Хочу кратко вам напомнить предвоенный период , 1936 год в Испании приходят к власти левые , начинает мятеж генерал Франко , ему на помощь приходит Италия и Рейх , Англия и Франция в стороне , а нет не в стороне , они запрещают продавать оружие республиканским войскам , на помощь республиканской армии приходят добровольческие бригады из СССР . Франко победил . 1938 год март , аншлюс Австрии , Великобритания и Франция молчат . В этом же году происходит судетский кризис , СССР предлагает окоротить Гитлера , вместо этого Чемберлен и Даладье едут в Мюнхен , где подписывают с Германией договор о разделе Чехословакии .

Популярная точка зрения, что Сталин-то в итоге "слил" республиканскую Испанию - точно так же, как сейчас... впрочем, давайте, без аналогий.

Все описываемые вами события - это политика. В.Бр. и Ф. договаривались, Сталин договаривался. У любого государства (не только у В.Бр.) "нет вечных друзей и врагов, есть только вечные интересы". (с) В 1938-ом СССР "предлагал окоротить". В 1939-ом поделил по-братски Польшу - когда британские и французские солдаты уже гибли на полях сражений. Ну и кто тут д'Артаньян?

Sentinel писал(а):но после захвата Польши они объявляют Гитлеру войну, а мы, вместо защиты Польши, терзаем ее совместно с Гитлером. Постарайтесь воздерживаться от оскорблений, тема эмоциональная, но даже определенные разногласия не дают вам превосходства в этом вопросе

И сильно много они воевали с Гитлером за Польшу ? Да ага , держи карман шире , сдали её в надежде что Гитлер продолжит наступать на восток

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

gualchmai писал(а):
zahartremi писал(а):Защищать Великобританию и Францию , говоря , что они не шли на сделки с Гитлером , это мягко говоря показатель невежества . Хочу кратко вам напомнить предвоенный период , 1936 год в Испании приходят к власти левые , начинает мятеж генерал Франко , ему на помощь приходит Италия и Рейх , Англия и Франция в стороне , а нет не в стороне , они запрещают продавать оружие республиканским войскам , на помощь республиканской армии приходят добровольческие бригады из СССР . Франко победил . 1938 год март , аншлюс Австрии , Великобритания и Франция молчат . В этом же году происходит судетский кризис , СССР предлагает окоротить Гитлера , вместо этого Чемберлен и Даладье едут в Мюнхен , где подписывают с Германией договор о разделе Чехословакии .
Популярная точка зрения, что Сталин-то в итоге "слил" республиканскую Испанию - точно так же, как сейчас... впрочем, давайте, без аналогий.

Все описываемые вами события - это политика. В.Бр. и Ф. договаривались, Сталин договаривался. У любого государства (не только у В.Бр.) "нет вечных друзей и врагов, есть только вечные интересы". (с) В 1938-ом СССР "предлагал окоротить". В 1939-ом поделил по-братски Польшу - когда британские и французские солдаты уже гибли на полях сражений. Ну и кто тут д'Артаньян?

На каких полях сражений гибли французские и английские солдаты в 39 ? Глупости не пишите-то .

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Вы когда говорите а , говорите и б , я про Испанию , каким образом Сталин слил её ?

zahartremi писал(а):
Sentinel писал(а):но после захвата Польши они объявляют Гитлеру войну, а мы, вместо защиты Польши, терзаем ее совместно с Гитлером. Постарайтесь воздерживаться от оскорблений, тема эмоциональная, но даже определенные разногласия не дают вам превосходства в этом вопросе
И сильно много они воевали с Гитлером за Польшу ? Да ага , держи карман шире , сдали её в надежде что Гитлер продолжит наступать на восток

Да хоть бы и так, зачем с Гитлером сделали общую границу? Не имея общих границ вообще невозможно внезапно напасть. Но тут ты и сам уже ответил в предыдущих письмах, что и зачем... а требования от Польши "коридоров" помнишь? Через Великобританию передали)))

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Испания - это первый крупный провал Сталина. Сколько денег не вбухивай, сколько людей не посылай - невозможно заставить испанцев строить коммунизм :grin:

zahartremi писал(а):
gualchmai писал(а):В 1938-ом СССР "предлагал окоротить". В 1939-ом поделил по-братски Польшу - когда британские и французские солдаты уже гибли на полях сражений. Ну и кто тут д'Артаньян?
На каких полях сражений гибли французские и английские солдаты в 39 ? Глупости не пишите-то .

Ну, "на полях" - это знаете, такая общеупотребительная метафора. Про моряков (военных, гражданских) тех десятков судов, которые уже в 1939 были потоплены Германией, так тоже допустимо выражаться. Не вспомню с ходу, бомбили ли тогда Британию и были ли сухопутные соприкосновения - ну, думаю, как не нулевой историк, вы меня поправите.
Ну, давайте, попроще мысль сформулирую.
Мы

Скрытый текст

захватываем территорию мирного государства, подвергшегося вероломной агрессии Германии, в тот момент, когда Ф. и В.Бр. ведут с агрессором боевые действия (в меру способностей и желания, конечно).

Наш Союз никого не захватывал, всех "освобождал" и появлялись новые республики)))

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Кстати, какие у нас были "защитные" причины наступательной войны на территории Финляндии 1940 года?

Ну, видимо, основная задача - доказать, что Сталин - сатана...
Ну, наверное, мало к с этим будет спорить....Вот только зачем факты передергивать? или вообще переиначивать?
И так масса доказательств преступлений Сталина есть.

Sentinel писал(а):Кстати, какие у нас были "защитные" причины наступательной войны на территории Финляндии 1940 года?

Как?

Финская же военщина угрожала Городу Ленина, Колыбели трёх революций! Им предложили перспективные территории в Карелии, а они не захотели меняться! Пришлось превентивный удар наносить...

Свидетельствует Маршал артиллерии Николай Николаевич Воронов : "Как могло наше руководство, не построив нужных оборонительных полос на новой западной границе 1939 года, принять решение о ликвидации и разоружении укрепленных районов на прежних рубежах?"
На службе военной - Москва, издательство "Воениздат", 1963 год, С. 172.

Есть честные люди среди советских маршалов. Вопрос, как говорится, не в бровь, а в глаз. Обратите внимание на дату издания книги..

Мистер_Х писал(а):Ну, видимо, основная задача - доказать, что Сталин - сатана...
Ну, наверное, мало к с этим будет спорить....Вот только зачем факты передергивать? или вообще переиначивать?

Я вас умоляю. Не сатана, а довольно посредственный политик и никакой военный стратег. Хотя со стороны легко осуждать, на его месте неизвестно, как бы себя повели. Так что да, сатана...