Страница 1028 из 1397

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 22:54
Ridik
Возвращаясь к теме коллизий. Такое ощущение, что мало того, что не снизили роль коллизии, так еще и снизили роль прироста спецух и дом бонуса!
Выиграл коллизию, получи прирост общий +1500 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=362657
Не выиграл коллизию, получи с дом бонусом +350 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331419
Я понимаю, что солянка там солнце+дождь, но прирост в солнечную погоду при аншлаге 350 ??? Куда это годится?
Со вчерашнего дня, что-то с генератором сделали! Не один я это заметил, можно по коментам увидеть
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... 07&b=11923
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=477758
Что с игрой происходит? БЕДА... :(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 23:23
Лазарев
Ridik писал(а):Возвращаясь к теме коллизий. Такое ощущение, что мало того, что не снизили роль коллизии, так еще и снизили роль прироста спецух и дом бонуса!
Выиграл коллизию, получи прирост общий +1500 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=362657
Не выиграл коллизию, получи с дом бонусом +350 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331419
Я понимаю, что солянка там солнце+дождь, но прирост в солнечную погоду при аншлаге 350 ??? Куда это годится?
Со вчерашнего дня, что-то с генератором сделали! Не один я это заметил, можно по коментам увидеть
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... 07&b=11923
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=477758
Что с игрой происходит? БЕДА... :(
Тайбэй играл своим стилем, а ты - нет. Вот отсюда и такой прирост (а то, что прирост от коллизии немного увеличили - это гуд)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 00:54
oOups
Ну кстати крутят безбожно генератор, согласен. А точнее даже не генератор, а то, что происходит в подсчёте сил команд: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331415
Такого я не припомню!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 01:53
elvis
oOups писал(а):Ну кстати крутят безбожно генератор, согласен. А точнее даже не генератор, а то, что происходит в подсчёте сил команд: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331415
Такого я не припомню!!
Это жесть, конечно. Вот уж воистину: зачем лиге такие матчи?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 11:26
Garlik
oOups писал(а):Ну кстати крутят безбожно генератор, согласен. А точнее даже не генератор, а то, что происходит в подсчёте сил команд: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331415
Такого я не припомню!!
Сыграй хозяева бразильским стилем, то гости хорошо огребли бы.
Как я понимаю, именно на встречи команд с солнечной и дождевой прокачкой ориентирована реформа стилей.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 13:24
Грон
elvis писал(а):
oOups писал(а):Ну кстати крутят безбожно генератор, согласен. А точнее даже не генератор, а то, что происходит в подсчёте сил команд: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331415
Такого я не припомню!!
Это жесть, конечно. Вот уж воистину: зачем лиге такие матчи?
Это называется однорукий бандит. Ощущения возникают абсолютно идентичные при отправке состава против команды противоположной прокачки. Вопрос возникает только один: "Нафига было превращать игру в угадайку?"
Вообще выключите эти коллизии и всем будет нормально. А тех кто скажет, что благодаря этому слабые могут обыгрывать сильных (покажите мне в реальном футболе как часто такое происходит, правильно редко и если это перенести на наш ВСОЛ, то это 125% форма+супер+дом бонус+сыгранность). У нас же сейчас выходит, что Колхозник из Мухосранска легко благодаря коллизии может обыграть условную Валенсию.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:59
Ridik
Грон писал(а):
elvis писал(а):
oOups писал(а):Ну кстати крутят безбожно генератор, согласен. А точнее даже не генератор, а то, что происходит в подсчёте сил команд: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331415
Такого я не припомню!!
Это жесть, конечно. Вот уж воистину: зачем лиге такие матчи?
Это называется однорукий бандит. Ощущения возникают абсолютно идентичные при отправке состава против команды противоположной прокачки. Вопрос возникает только один: "Нафига было превращать игру в угадайку?"
Вообще выключите эти коллизии и всем будет нормально. А тех кто скажет, что благодаря этому слабые могут обыгрывать сильных (покажите мне в реальном футболе как часто такое происходит, правильно редко и если это перенести на наш ВСОЛ, то это 125% форма+супер+дом бонус+сыгранность). У нас же сейчас выходит, что Колхозник из Мухосранска легко благодаря коллизии может обыграть условную Валенсию.
Полностью подписываюсь под каждым словом! :super: :super: :super: :super:
Еще больше удивляет, что АиА этого не видят! Как же не видят, что игра из-за дикой коллизии становится не интересной :x

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 20:02
anubis
Согласен.Коллизию нужно убирать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 21:49
Лазарев
Ridik писал(а):Еще больше удивляет, что АиА этого не видят! Как же не видят, что игра из-за дикой коллизии становится не интересной :x
не видят чего? что :dear: собирают сборные-солянки и еще играет хрен пойми каким стилем?)
вот тебе пример прироста силы без коллизии, больше чем у тебя в матче в 2 раза - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331682

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 22:55
Ridik
Лазарев писал(а):
Ridik писал(а):Еще больше удивляет, что АиА этого не видят! Как же не видят, что игра из-за дикой коллизии становится не интересной :x
не видят чего? что :dear: собирают сборные-солянки и еще играет хрен пойми каким стилем?)
вот тебе пример прироста силы без коллизии, больше чем у тебя в матче в 2 раза - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331682
Работаем с тем что есть! В Азербайджане нет игроков! *удалено модератором*Раз беру игроков другого стиля, значит он сильнее с другими спецухами, чем резерв с нужными спец! *удалено модератором* Пришел играть, играй, и обсуждай игру, а не занимайся оскорблениями и выведением людей на эмоции! *удалено модератором*

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Вообще по делу зашел, а тут...
По мимо проблемы с коллизией, есть и еще одна. Это отбор очков автосоставами, в которых автосос на много слабее. Думаю много кто с этим столкнулся.
Зачем Лиге такие матчи? За что автосоставу подарены были очки например тут? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=205930
Разве это нормально, когда такие игры решают кто получит трофей?
Ну не правильно это!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 23:50
Garlik
Ridik писал(а):По мимо проблемы с коллизией, есть и еще одна. Это отбор очков автосоставами, в которых автосос на много слабее. Думаю много кто с этим столкнулся.
Зачем Лиге такие матчи? За что автосоставу подарены были очки например тут? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=205930
Разве это нормально, когда такие игры решают кто получит трофей?
Ну не правильно это!
А как Вы (Ridik) оцениваете вероятность поражения хозяев поля при таком раскладе, как мы видим в Вашем матче?
Принимая во внимание проигранный вид защиты и откровенно слабого вратаря хозяев поля.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 23:52
Лазарев
Ridik писал(а):
Лазарев писал(а):
Ridik писал(а):Еще больше удивляет, что АиА этого не видят! Как же не видят, что игра из-за дикой коллизии становится не интересной :x
не видят чего? что :dear: собирают сборные-солянки и еще играет хрен пойми каким стилем?)
вот тебе пример прироста силы без коллизии, больше чем у тебя в матче в 2 раза - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331682
Работаем с тем что есть! В Азербайджане нет игроков! Ты нуб еще мне делаешь замечания, или ты считаешь, что я тупой? Раз беру игроков другого стиля, значит он сильнее с другими спецухами, чем резерв с нужными спец! Если ты этого не понимаешь, то что я тебе могу сказать, сходи к гудвину! Ты чего лезешь ко мне постоянно как пиявка, или ты герой только на том конце монитора? Тебе бы по хорошему очки выбить, за твой неадекватизм. Пришел играть, играй, и обсуждай игру, а не занимайся оскорблениями и выведением людей на эмоции! Когда нибудь договоришься, выбьют очки, или считаешь, что тебя не реально найти?
Еще раз повторю, научись играть, а потом пиши, что-то менеджерам типа меня!

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Вообще по делу зашел, а тут...
По мимо проблемы с коллизией, есть и еще одна. Это отбор очков автосоставами, в которых автосос на много слабее. Думаю много кто с этим столкнулся.
Зачем Лиге такие матчи? За что автосоставу подарены были очки например тут? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=205930
Разве это нормально, когда такие игры решают кто получит трофей?
Ну не правильно это!
да считаю)) а еще тебе указываю на системную ошибку, если сборная кривая, то нечего пенять на гену
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 00:04
Ridik
*удалено модератором*
Какая разница какие там спецухи? Половина дождевых+% от солнечных, дом бонус+5% сыгры+бонус капитана! Все это в солнечную погоду! И ты будешь говорить что +350 это нормально?
*удалено модератором*
*удалено* я пришел написать, что бы руководство услышало! *удалено* Хочешь поговорить, иди в чат!*удалено*

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Сколько будет продолжаться это безобразие? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=205933
Человек сливал в гостях, и получил прибавку +1000 {abuse} Да, что происходит? Вы же разгоните опытных и думающих менеджеров!
Зачем такое нужно?

А вот тут, уже сливной состав берет очки за счет рулетки! https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=198622
Какое отношение рулетка имеет к умению менеджера управлять командой?
Были у меня такие матчи! Честно говоря такие очки даже удовольствия не приносят. Потому, что они не добыты!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 00:35
Лазарев
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 01:07
Ridik
Garlik писал(а):
Ridik писал(а):По мимо проблемы с коллизией, есть и еще одна. Это отбор очков автосоставами, в которых автосос на много слабее. Думаю много кто с этим столкнулся.
Зачем Лиге такие матчи? За что автосоставу подарены были очки например тут? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=205930
Разве это нормально, когда такие игры решают кто получит трофей?
Ну не правильно это!
А как Вы (Ridik) оцениваете вероятность поражения хозяев поля при таком раскладе, как мы видим в Вашем матче?
Принимая во внимание проигранный вид защиты и откровенно слабого вратаря хозяев поля.
Если взять отношение хозяйского нападения к силе вратаря гостей, то вратарь гостей ни как не в лучшей ситуации чем вратарь хозяев. Но это и не важно, я матч привел для примера лишь.
Я в целом хочу обратить внимание на то, что команды без менеджера в таких матчах не должны брать очки. Таких матчей много, и тут не нужно разбирать конкретную игру