Страница 842 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 20:43
Юрий
fang писал(а):
Юрий писал(а):Так я с таким одним с начала сезона играю и ничего. Вторым был в таблице, теперь третий, при том, что по Vs одиннадцатый. Вратарь в современном ВСОЛе совсем не главная фигура, а даже вернее будет сказано - лишнее звено в зарплатной цепочке..
да, да, да. главное против меня тоже ставь таких вратарей.

Люди себя в чем-то убеждают, а когда что-то получается не так, как они думали, они приходят в эту тему.
Кто-то убедил себя, что полоски силы - это последняя инстанция, а кто-то, что можно без вратаря играть. Удачи, Юр
Можно. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310225

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 21:07
A/|EWEHbKA
Karwar писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Мне кажется вы очень сильно верите в гениальность Акара, раз полагаете, что генерации есть мяч )) Думаю, это тупо сказывается на силе, не более...
Вы правы, всё именно так. Я действительно считаю (верю), что генерация идет по моментам (то есть в "генерации есть мяч"), а не генерится сразу результат матча на основании соотношения сил команд, а потом под результат расписываются игровые моменты.
Было бы странно, если бы она генерировалась не по моментам...
Юрий писал(а):Так я с таким одним с начала сезона играю и ничего. Вторым был в таблице, теперь третий, при том, что по Vs одиннадцатый. Вратарь в современном ВСОЛе совсем не главная фигура, а даже вернее будет сказано - лишнее звено в зарплатной цепочке..
Мне одно время приходилось так играть, ничего хорошего это не принесло. Вратарь очень важный элемент в нынешнем ВСОЛе, особенно после устранения бага с пенальтями...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 22:29
ElZabivallid
Вратарь действительно очень влияет на результаты, точнее, на количество пропущенных голов, была возможность в этом убедиться. А когда побеждаешь со счетом 3-2 вместо 3-0, и на этом теряешь 1-2 плюса, то вратарем пренебрегать как-то не получается... Не говоря уже о упущеных победах или того хуже - поражениях в фактически выигранных матчах.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 22:43
Спартак
Юрий писал(а):
fang писал(а):
Юрий писал(а):Так я с таким одним с начала сезона играю и ничего. Вторым был в таблице, теперь третий, при том, что по Vs одиннадцатый. Вратарь в современном ВСОЛе совсем не главная фигура, а даже вернее будет сказано - лишнее звено в зарплатной цепочке..
да, да, да. главное против меня тоже ставь таких вратарей.

Люди себя в чем-то убеждают, а когда что-то получается не так, как они думали, они приходят в эту тему.
Кто-то убедил себя, что полоски силы - это последняя инстанция, а кто-то, что можно без вратаря играть. Удачи, Юр
Можно. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310225


Такие голкиперы должны пропускать 100% ударов в створ ворот. Есть 6 ударов значит 6 голов. Это бредовый баг ВСОЛа имея силу 15 сдерживать атаки нападающих с силой под 300 и имеющим к тому же У4. Получается в реальном футболе это выглядело бы так- безрукий дистрофик против Месси или Криштиану Роналду))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 22:51
Offworld
Fakel писал(а):
Юрий писал(а):Можно. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310225


Такие голкиперы должны пропускать 100% ударов в створ ворот. Есть 6 ударов значит 6 голов. Это бредовый баг ВСОЛа имея силу 15 сдерживать атаки нападающих с силой под 300 и имеющим к тому же У4. Получается в реальном футболе это выглядело бы так- безрукий дистрофик против Месси или Криштиану Роналду))
Изображение
Типа так должно быть?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 22:56
Спартак
Он вообще должен за воротами стоять )))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 23:40
jonnyck

Такие голкиперы должны пропускать 100% ударов в створ ворот. Есть 6 ударов значит 6 голов. Это бредовый баг ВСОЛа имея силу 15 сдерживать атаки нападающих с силой под 300 и имеющим к тому же У4. Получается в реальном футболе это выглядело бы так- безрукий дистрофик против Месси или Криштиану Роналду))
+1000500 Самый выдаюший гену ляп! Хотя можно привести еше ляпов когда он незнает кто забил или как забил. Но серьезно предполагают, что тут даже ветер генерируеться {facepalm}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 12:39
2smart4you
Fakel писал(а):...
Такие голкиперы должны пропускать 100% ударов в створ ворот. Есть 6 ударов значит 6 голов. Это бредовый баг ВСОЛа имея силу 15 сдерживать атаки нападающих с силой под 300 и имеющим к тому же У4. Получается в реальном футболе это выглядело бы так- безрукий дистрофик против Месси или Криштиану Роналду))
Ссылку с сылой вратаря в матче 4 (!) пропустил?)) Били там, конечно, не игроки 300+ с У4, но в сравнении с вратарем - мегамонстры)) И ничего! Отбил 9 ударов!)))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=470534

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 14:22
weber
Что за фигня с товами, что ещё надо для победы?? Во всех сегодняшних 3 моих матчах у моих команд преимущество и везде счёт 1-1 {wall}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=442551
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=442515
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=442502

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 19:58
vladgrace
weber писал(а):Что за фигня с товами, что ещё надо для победы?? Во всех сегодняшних 3 моих матчах у моих команд преимущество и везде счёт 1-1 {wall}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=442551
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=442515
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=442502
Одно из главных заблуждений в теорвере - сложение вероятностей в результате интуитивного восприятия статистической задачи.
Вы были чуть-чуть сильнее в каждом матче. Где-то чуть-чуть сильнее, чем чуть-чуть сильнее. Настолько, чтобы играть вничью немного чаще. В первом матче Вы не забили пенальти. Считайте, что победили.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 21:15
ТохаПавлов
как можно цензурно назвать то, что вытворяет генератор? и как играть? хоть какие-то рамки в этой программе должны быть

2-й тур чемпионата - травма на 7 дней
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9129

бывает, но дальше-то:

10-й тур чемпионата - только вышел, травма на 1 день
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76871

12-й тур чемпионата - только вышел, травма на 3 дня + <вырезано> результат
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=93805

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 21:30
Neledva
Тоха писал(а):как можно цензурно назвать то, что вытворяет генератор? и как играть? хоть какие-то рамки в этой программе должны быть

2-й тур чемпионата - травма на 7 дней
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9129

бывает, но дальше-то:

10-й тур чемпионата - только вышел, травма на 1 день
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76871

12-й тур чемпионата - только вышел, травма на 3 дня + <вырезано> результат
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=93805
:grin: невзлюбил его генка , ну и по идее третьей травмы в этом сезоне ни будет

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 21:40
askanio
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=90738

свой сюда кину. сливайте на здоровье называется.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 21:50
Le0sonne
Тоха писал(а):как можно цензурно назвать то, что вытворяет генератор? и как играть? хоть какие-то рамки в этой программе должны быть

2-й тур чемпионата - травма на 7 дней
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9129

бывает, но дальше-то:

10-й тур чемпионата - только вышел, травма на 1 день
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76871

12-й тур чемпионата - только вышел, травма на 3 дня + <вырезано> результат
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=93805
Да сегодня какой то день травм выдался везде, ГЕНА вообще повис.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 21:53
imchik
askanio писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9264&match_id=90738

свой сюда кину. сливайте на здоровье называется.
Да ладно, соперник был вполне гуманен, даже грубую не воткнул... :grin: