Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 04 июл 2012, 13:12
по сути любой нелогичный матч можно обьяснить вратарем-дыркой или же наоборот вратарем-монстром победившей(не пропустившей) команды.
Интересно, если иметь в составе вратаря к примеру с силой 250 и полным набором спецух: Л4В4Р4 и например П4 - то состав можно вообще дохлый ставить?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
SuR писал(а):
fang писал(а):да, объясняет. вратарь у тебя дырка, вот и пустил 4.
Там не дырка.
Вот где дырка http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=18
а это уже даже не дырка, а пустое место))))))))))))))))
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чубайс 04 июл 2012, 13:31
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16605
Благодарностей: 414
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 09:14
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 506
 
Газиантеп (Газиантеп, Турция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ломаш 04 июл 2012, 16:22
Чубайс писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6885&match_id=311434
Тоже неплохой матч.
Да, да... Единственное успокаивает, что это не принципиальный матч.
А вот если бы это был к примеру финал кубка страны!?
Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Аватара пользователя
ломаш
Президент ФФ России
 
Сообщений: 6539
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:20
Откуда: Пенза, Россия
Рейтинг: 504
 
Мономотапа Юнайтед (Хараре, Зимбабве)
Вай Ви Юнайтед (Сингапур, Сингапур)
Крузан Рам Пантерс (Нассау, Багамские о-ва)
Зенит (Пенза, Россия)
Мадурейра (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 04 июл 2012, 16:30
Чубайс писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6885&match_id=311434
Тоже неплохой матч.
Гена в 6ом туре благославил отдыхи - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=316452 :grin:
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 05 июл 2012, 14:21
В этой теме многие "нелогичные" результаты объяснялись наличием у игроков одной из команд моментных спецух.
Вот матч, подтверждающий обратное:
Омар Бонго (Лекони, Габон) - ЦСКА (София, Болгария) 1:1
Из новостей:
подошли к матчу в одинаковом физическом состоянии и показали красивый атакующий футбол, фактически, без защиты собственных ворот. Тем не менее забить удалось лишь по разу каждой из команд. В итоге справедливая ничья 1:1
На мой взгляд, опт2=125% и опт2=113% это вовсе не одинаковое физическое состояние команд, но это мелочь.
Очень правильно в новостях отметили: "обе команды показали атакующий футбол, фактически, без защиты собственных ворот".
Возникает вопрос: почему тогда так мало ударов по воротам команд?
И еще более интересно то, что по полоскам силы составы на поле одинаковые, но у команды Омар Бонго все игроки имеют моментные спецухи.
И где это преимущество от моментных спецух?
Я считаю матч не логичным и поэтому его минуснул.
Хотелось бы послушать аргументы тех, кто плюсует этот матч.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 05 июл 2012, 14:45
А может вот этот пример моментных спецух будет лучше (См4 затем У4+Шт4)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419952
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 05 июл 2012, 15:04
SuR писал(а):А может вот этот пример моментных спецух будет лучше (См4 затем У4+Шт4)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419952
А откуда такая святая уверенность, что именно См4 и У4+Шт4 зарешали? 32-221 не смог бы забить пенальти без моментных? Я даже не буду спрашивать, откуда уверенность в том, что пенальти заработал См4.
Чем дальше, тем веселее :-)
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 05 июл 2012, 15:11
Конфуций писал(а):
SuR писал(а):А может вот этот пример моментных спецух будет лучше (См4 затем У4+Шт4)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419952
А откуда такая святая уверенность, что именно См4 и У4+Шт4 зарешали? 32-221 не смог бы забить пенальти без моментных? Я даже не буду спрашивать, откуда уверенность в том, что пенальти заработал См4.
Чем дальше, тем веселее :-)
Это и есть примерный ответ на вопрос Garlik.
Канечно любое сообщение можно довести до стадии - чем дальше тем ржачнее. Свято уверен.
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Йодоформ 06 июл 2012, 06:22
Хотелось бы, чтобы знатоки объяснили мне результат вот этого матча
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=319646
Йодоформ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 06 июл 2012, 08:22
Йодоформ писал(а):Хотелось бы, чтобы знатоки объяснили мне результат вот этого матча
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=319646

только в соседней теме писал про увеличение процента "нелогичного" исхода, когда команда играя в 3 защитника - идет все-в-атаку.

gex писал(а):Почему бы и нет?
Я уже таких матчей сотни видел...И чаще всего именно игра в 3 защитника с переходом во все-а-атаку ведет к увеличению процента "нелогичности" результата.
По-моему такая ситуация очень даже логична. И да, тут же не выкладываются остальные скажем 15 матчей из 20, где за счет такой же тактической смены был получен "логичный" результат.

Garlik писал(а):Вот матч, подтверждающий обратное:
Строить модель генерации вырывая "нужные" матчи - это верх логичности! :-)
Давайте тогда выберем скажем 10-к матчей из данной темы и смело заявим, выигрывает тот, у кого полоска силы меньше. :grin:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 06 июл 2012, 14:10
Конфуций писал(а):
Чубайс писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6885&match_id=311434
Тоже неплохой матч.
Гена в 6ом туре благославил отдыхи - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=316452 :grin:
Прости, а кто должен был забить у хозяев? Форвард с силой 44, или форвард с силой 56? :sharik:
Преимущество по игре вполне нормальное, и удары 7 на 2.. 0-1, может, и перебор, но 0-0 было бы вполне адекватно.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 07 июл 2012, 15:45
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=328154
ещё один матч в копилку.
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8552
Благодарностей: 176
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 590
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 10 июл 2012, 06:26
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2154
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland, Россия
Рейтинг: 552
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Колон (Колон, Куба)
Гаско (Гароуэ, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Игося 10 июл 2012, 09:16
Прошу совета опытных менеджеров. В чем я допустил ошибку в этом матче? У меня были игры, где я ставил эксперименты с составом, и за них я не спорю, но здесь я не понимаю, в чем я ошибся.
Хорошо, что это не игра чемпионата, а только межсезонье, где я по большей части работаю на сыгранность.
Игося
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дон Антон 10 июл 2012, 10:39
Ради интереса прошелся по первым 5 страницам матчей последнего тура межсезонья и посчитал результаты игр, где одна команда и в начале матча, и в конце имела преимущество в 15 и более процентов силы другой. В итоге из 250 подходящих матчей сильнейший коллектив победил в 86,4% игр (216), слабейший всего в 2% (5), а ничью зафиксировали в 11,6% (29 встреч). Не кажется ли вам, что подобный процент "нелогичных" результатов маловат для этого вечного спора?
Дон Антон
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге