Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 15 окт 2010, 09:16
модератор Akar писал(а):: Угу, наблюдая сегодня пристально со стороны сложилось примерно такое же мнение на тему матчей мирокубков. Будем в прямом смысле пытать генератор, чтобы тот либо объяснил, что же конкретно влияло на результаты в тех или иных матчах, либо запутался в показаниях. Думаю, результаты пыток должны появиться уже к следующему этапу (очень хотелось бы, чтобы было так).
Может проигрыш Стеллы станет последней каплей терпения и из генератора наконец вытряхнут весь бред.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 15 окт 2010, 09:52
Михаил писал(а):Может проигрыш Стеллы станет последней каплей терпения и из генератора наконец вытряхнут весь бред.
Не думаю.Еще никто из А-А не поворачивал в обратную сторону не давал задний ход.Какими бы бредовыми не казались идеи и их воплощение

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Вот и еще один отличный менеджер подумывает об уходе:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 21&b=42340
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 511
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мистер_Х 15 окт 2010, 10:24
Харлампий писал(а):
Михаил писал(а):Может проигрыш Стеллы станет последней каплей терпения и из генератора наконец вытряхнут весь бред.
Не думаю.Еще никто из А-А не поворачивал в обратную сторону не давал задний ход.Какими бы бредовыми не казались идеи и их воплощение

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Вот и еще один отличный менеджер подумывает об уходе:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 21&b=42340

Интересно, а Администрации просто все равно - уйдут, значит уйдут? :?
Мистер_Х
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 15 окт 2010, 11:26
Предполагаю,что да.Уходит же Дим.Хоть он и сказал,что мотивы не связаны со всолом,но,думаю,что если бы ему было так же интересно играть,как раньше-он бы ушел.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 511
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 15 окт 2010, 11:40
Харлампий писал(а):Предполагаю,что да.Уходит же Дим.Хоть он и сказал,что мотивы не связаны со всолом,но,думаю,что если бы ему было так же интересно играть,как раньше-он бы ушел.
Да просто самые яркие - это первые победы, последующее, пусть даже и более значимые приносят радости уже значительно меньше. Зато неудачи начинают восприниматься больнее.
kris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim2 15 окт 2010, 11:52
Харлампий писал(а):Предполагаю,что да.Уходит же Дим.Хоть он и сказал,что мотивы не связаны со всолом,но,думаю,что если бы ему было так же интересно играть,как раньше-он бы ушел.

Не, мотивы исключительно неВСОЛовские. Может после матчей Стелла - Уитс я бы и подумал бы уйти, если бы не ушел ранее и если б гену не пообещали чуть подкрутить... Я уже очень жду окончания ЧМ, и полного освобождения =).

А победы ЯРКО светят всегда!!! Ну точно также, как и поражения всегда раздражают! Особенно те, которые явно не по твоей вине =).
Dim2
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 15 окт 2010, 11:57
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182

Не такое уж и большое преимущество, смотрим опт3...55 на 45%. А чисто тактически Нафтекс полностью переиграл соперника.
АудаНео необходимо было переходить в суперзащ после забитого гола, взаимка у них ниже и сыгранность, плюс проигранная коллизия, соперник играя бей-беги ловил на контратаках.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 15 окт 2010, 12:32
Ух-ты писал(а):
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182
Не такое уж и большое преимущество, смотрим опт3...55 на 45%. А чисто тактически Нафтекс полностью переиграл соперника.
АудаНео необходимо было переходить в суперзащ после забитого гола, взаимка у них ниже и сыгранность, плюс проигранная коллизия, соперник играя бей-беги ловил на контратаках.
Суперзащ не панацея. Вот Спартак ушел в суперзащ при +500* и что из этого получилось http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376178 Значит здесь мы скажем: Ээээх, дубина, кто ж в суперзащ играет при +500. Надо было все-в-атаку...
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 15 окт 2010, 12:49
Михаил писал(а):
Ух-ты писал(а):
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182
Не такое уж и большое преимущество, смотрим опт3...55 на 45%. А чисто тактически Нафтекс полностью переиграл соперника.
АудаНео необходимо было переходить в суперзащ после забитого гола, взаимка у них ниже и сыгранность, плюс проигранная коллизия, соперник играя бей-беги ловил на контратаках.
Суперзащ не панацея. Вот Спартак ушел в суперзащ при +500* и что из этого получилось http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376178 Значит здесь мы скажем: Ээээх, дубина, кто ж в суперзащ играет при +500. Надо было все-в-атаку...

Абсолютно другой матч. Спартак атаковал, соперник перешел все в атаку и спартак этим воспользовался, а потом закрылся в суперзаще и позволил атаковать сопернику, тот тоже этим воспользовался и сумел отыграть 1 гол. Если бы продолжили играть атакующий на все в атаку, то счет был бы скорее всего 3-2 или 2-2
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 15 окт 2010, 14:55
Ещё один топ менеджер уходит...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =403&b=275
И намёк ещё одного...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 1007&b=682

Браво Акар!!! :beer: или Аверс?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 15 окт 2010, 15:14
+1 PS Делайте что то с генератором вы отбиваете желание уделять время ВСОЛУ... Если я раньше сидел 4-6 часов, сейчас сижу 1 час... тупо выставил состав и все дела...
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 522
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 15 окт 2010, 15:25
Присоединяюсь. ВСОЛ становится похожим на однорукого бандита.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 15 окт 2010, 15:55
То, что происходит в последнее время с генератором, можно назвать "пассивным рестартом". Так как сделать глобальный рестарт не представляется возможным (из-за того, что можно потерять сразу много клиентов), А&А решили пойти по пути, при котором происходит выравнивание сил по ходу игры. И логическая цепочка выглядит так:

Проект коммерческий, значит он должен зарабатывать (это логично). Видимо, на каком-то этапе доходы (по каким-то причинам) перестали удовлетворять автором проекта. И они начали искать пути повышения прибыли с проекта. Для повышение прибыли нужны новые клиенты, которые готовы развивать команды ускоренными темпами. Потому как старых клиентов, которые пользуются этой услугой, уже недостаточно (или они ей пользуются в недостаточном объеме). Но для этого они [новички] должны видеть хотя бы перспективу развития и реальность выполнения поставленных задач. А если игроки, типа Dus'a, Dim'a, Falcon'a, Spad'a (и другие сильные менегеры как мира, так и каких-то стран в отдельности) из сезона в сезон доказывают, что "вершина рифа занята" - разве будет у "быстрохотящих" новичков стимул? В итоге, мы видим, что "под удар" стали попадать сначало просто сильные клубы (последняя реформа так вновь оголила проблему боробы со сливами, которые [сливы] активно используются против сильных команд). Но прошло всего полмесяца, а сильнейшие и к этому стали приспосабливаться. После чего, вчера был проведен удар непосредственно через генератор в самой игре.
А теперь давайте попробуем ответить на вопрос с точки зрения авторов проекта:
Выгодно ли администрации, чтобы сильные команды покидали сильные тренеры (некоторые из этих команд обязательно будут попадать просто в свободно-платные) и на их место приходили тренера-однодневки и своей неопытностью тормозили развитие сильных команд (а таких примеров, в последнее время можно привести достаточно), тем самым "убивая двух зайцев одновременно" (торможение развития сильных команд и получение прибыли с их продажи)?
Раньше ВСОЛ был игрой, которая интересовала обе стороны. А сейчас ВСОЛ - это только бизнес. И как игра, он интересует только одну сторону... пока еще интересует...
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antal 15 окт 2010, 16:14
Ух-ты писал(а):
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182

Не такое уж и большое преимущество, смотрим опт3...55 на 45%. А чисто тактически Нафтекс полностью переиграл соперника.
АудаНео необходимо было переходить в суперзащ после забитого гола, взаимка у них ниже и сыгранность, плюс проигранная коллизия, соперник играя бей-беги ловил на контратаках.
....Абсолютно другой матч. Спартак атаковал, соперник перешел все в атаку и спартак этим воспользовался, а потом закрылся в суперзаще и позволил атаковать сопернику, тот тоже этим воспользовался и сумел отыграть 1 гол. Если бы продолжили играть атакующий на все в атаку, то счет был бы скорее всего 3-2 или 2-2

55 на 45% - это на старте матча, на финише 65% - 35%. проигранная коллизия кроме бонуса который отражается на силе команды в матче ничего больше не дает. Тоже самое можно сказать и про защитные построения, которые тоже влияют на силу состава, но не в этом суть. Почему в первом матче я был тоже сильней и перейдя в суперзащиту я тут же гол пропустил? соперник же в ответке уступая 1000 балов играя без 2х игроков при тех же самых стратегических манипуляциях умудряется 2 гола забить и не пропустить играя в 2 защитника!!!

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376181 -1й матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182 -2й матч


BRAT26 писал(а):
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182

ща придут эксперты и докажут тебе что твой матч совершенно нормальный :D
ну или в худшем случае скажут что такое бывает и в реальном футболе...чтобы команда чуть слабее по силе после двух красных не то что отыгралась..но и выиграла...раз в тыщю лет...но бывает...просто тебе не повезло и выпал именно ентот раз :grin:

Как видим так и происходит.... только "эсперты" должны понять - если при +1000-1500 балах преимущества ИХ команды будут не только играть вничью но и проигрывать регулярно, то долго они тут не задержатся.
Antal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 15 окт 2010, 16:44
Так если всё учтено в полосках силы, так значит при любом преимуществе команда должна побеждать!?

Ну уж нет, проигранная коллизия не только отражается в силе, но и влияет на ход игры, грубо говоря если бы ты не проиграл коллизию, то при таком преимуществе в силе и уйдя в суперзащ, не проиграл бы.

А насчет
Как видим так и происходит.... только "эсперты" должны понять - если при +1000-1500 балах преимущества ИХ команды будут не только играть вничью но и проигрывать регулярно, то долго они тут не задержатся.

Чтобы регулярно проигрывать при +1000 надо очень-очень постараться и чтобы еще соперник постарался и то не гарантирует тот результат, все-таки сила тоже многое решает. Конечно есть доля везения\невезения. Но после одного пропущеного гола на 90 минуте делать выводы не стоит.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге