Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PIraT38 11 окт 2010, 08:31
WhaleXi писал(а):
PIraT38 писал(а):Объясните почему в этой игре http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=378274 я выиграл с перевесом в один мяч ?

Имхо, всего 2 игрока атаки при атакующей тактики. Радуйтесь, что эти 3 мяча забили )))))))

Конечно, да, сильный AM, но вся остальная сила и это "мнимое" превосходство было заключено в игроках защиты. Это не гарантирует вам победы c разгромным счетом. (DM - тоже защитник).

Веселая позиция.....так может полузащиту вообще исключить из составов?
Даже исходя из ваших рассуждений...... у соперника защита из трех игроков причем их общая сила меньше чем у одного моего АМ . Плюс к этому "все в атаку" соперника подразумевает штраф защитникам, а моя атакующая бонус нападам.....
Я уж не говорю про то что до 40-й минуты мы спокойно забиваем три мяча, а потом как отрезало ( я даже дагадываюсь кем именно отрезало) .....что у соперника защита сил набралась? Или мои игроки резко ослабли?
PIraT38
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -Dobermann- 13 окт 2010, 21:38
Кто может обяснить, почему я получаю минус два балла - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=280945?
Именно играя британью минусы получают вингеры...причем тут они? И как возможно, что генератор случайных чисел мне уже в который раз делает какую то фигню типа 1-го удара в створ при атакующей тактике...
-Dobermann-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antal 14 окт 2010, 21:48
слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182
Antal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BRAT26 14 окт 2010, 22:05
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182

ща придут эксперты и докажут тебе что твой матч совершенно нормальный :D
ну или в худшем случае скажут что такое бывает и в реальном футболе...чтобы команда чуть слабее по силе после двух красных не то что отыгралась..но и выиграла...раз в тыщю лет...но бывает...просто тебе не повезло и выпал именно ентот раз :grin:
BRAT26
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nik11 14 окт 2010, 22:10
BRAT26 писал(а):
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182

ща придут эксперты и докажут тебе что твой матч совершенно нормальный :D
ну или в худшем случае скажут что такое бывает и в реальном футболе...чтобы команда чуть слабее по силе после двух красных не то что отыгралась..но и выиграла...раз в тыщю лет...но бывает...просто тебе не повезло и выпал именно ентот раз :grin:
ага, а еще "ентот раз" выпал Лизингеру, Стелле, Гетерборгу... :D
Последний раз редактировалось Nik11 14 окт 2010, 22:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Nik11
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sonny Joon 14 окт 2010, 22:11
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182
в ТП писал?
Sonny Joon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 14 окт 2010, 22:14
И в мирюкубках и в переходных чемпионатов генератор уж через чур сильно подыгрывает слабейшему
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 14 окт 2010, 22:19
ВСОЛ наше ВСЁ :grin: хвала славному генератору. :beer:

ну а если серьёзно. почти в половине матчей ЛЧ 1\8 финала- результаты, мягко говоря, нелогичны :(
Комментарий модератора Akar: Угу, наблюдая сегодня пристально со стороны сложилось примерно такое же мнение на тему матчей мирокубков. Будем в прямом смысле пытать генератор, чтобы тот либо объяснил, что же конкретно влияло на результаты в тех или иных матчах, либо запутался в показаниях. Думаю, результаты пыток должны появиться уже к следующему этапу (очень хотелось бы, чтобы было так).

P.S. А пристально наблюдали из-за матчевых и послематчевых пенальти, которые наконец-то били те, кто надо, и били туда, куда надо. Пруфлинк:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 179&b=5214
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 14 окт 2010, 22:32
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182

Ваащет все построения проиграны.Так и должно быть на самом деле!
На полоски силы не смотреть!!!
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мистер_Х 14 окт 2010, 23:25
Мистер_Х
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -off- 14 окт 2010, 23:40
P.S. А пристально наблюдали из-за матчевых и послематчевых пенальти, которые наконец-то били те, кто надо, и били туда, куда надо. Пруфлинк:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 179&b=5214
А по какому критерию назначалась очередность бьющих? Ни по номинальной силе ни по расчетной порядок не сходится.
-off-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 15 окт 2010, 00:07
ребята не расстраивайтесь за результаты, главное что пенальти били те кто надо)))
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitalys 15 окт 2010, 04:37
Комментарий модератора Akar: Угу, наблюдая сегодня пристально со стороны сложилось примерно такое же мнение на тему матчей мирокубков. Будем в прямом смысле пытать генератор, чтобы тот либо объяснил, что же конкретно влияло на результаты в тех или иных матчах, либо запутался в показаниях. Думаю, результаты пыток должны появиться уже к следующему этапу (очень хотелось бы, чтобы было так).
Очень хотелось бы верить, что это не ирония. И если это так, то странно, что Акар только сейчас заметил такие матчи.

Vasilyshevtsov писал(а):
Зенитушка писал(а):слава бредогенератору http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376182

Ваащет все построения проиграны.Так и должно быть на самом деле!
На полоски силы не смотреть!!!
Вообще-то все эти построения и учтены в полосках силы, и не более того. Или теперь результаты матчей должны считаться только по ним?
vitalys
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LordRone 15 окт 2010, 05:05
-off- писал(а):
P.S. А пристально наблюдали из-за матчевых и послематчевых пенальти, которые наконец-то били те, кто надо, и били туда, куда надо. Пруфлинк:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 179&b=5214
А по какому критерию назначалась очередность бьющих? Ни по номинальной силе ни по расчетной порядок не сходится.

ну, зато все удари нанесли представители первой 5-ки по РС. И, кстати, не очень сильно очередность отличается от упорядоченной от самого сильного к самого слабому.

А вот то, что Стелла вылетела из-за гены - это сильновато.
LordRone
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cobain 15 окт 2010, 07:51
А по какому критерию назначалась очередность бьющих? Ни по номинальной силе ни по расчетной порядок не сходится.
Логически верно. Случайным порядком. Хотя я бы отдал предпочтения игрокам со спецухами "У" и "П", все таки это их профиль. Главное, что бы не били постоянно кипер и защитники, как было раньше.

Ваащет все построения проиграны.Так и должно быть на самом деле!
На полоски силы не смотреть!!!

Вообще-то все эти построения и учтены в полосках силы, и не более того. Или теперь результаты матчей должны считаться только по ним?
Способ и построение защиты могут учитываться так же моментно.
cobain
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге