Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikitos 24 июн 2010, 12:21
Михаил писал(а):Очень интересно. Дискуссия переходит в новую плоскость. Насколько я понял, имеется мнение, что нелогичные матче являются не следствием чистого слепого рэндома, а следствием некоего ВЛИЯНИЯ МЕНЕДЖЕРА (системы, стиля команды, талантливости в таких делах и т.д.). Так? То есть все нелогичные результаты так или иначе следствие тренерских установок. Я правильно понял?
Следствие 1. Нелогичные результаты должны быть воспроизводимы. То есть при переигровках при тех же установках нелогичность исходов сохраняется. Или скажем так: вероятность нелогичных исходов выше чем логичных.
Следствие 2. Могут быть менеджеры, знающие как можно нелогично побеждать (или играть вничью) вопреки полоскам силы.
Когда АВТОСОСТАВ выигрывает у превосходящего в силе это тоже тренерские установки и влияние менеджера?
Это ничего не делание, отсюда следует вывод что как бы ты ни старался, все уже до тебя решено.
В потверждение этому проигранные построения, способы защиты и колизии, минус в силе и все ровно победа. Есть и такие матчи. Думаю это не тот случай уступить, чтобы победить.
Что касается второго следствия, то вопрос такой: Зачем вообще нужны полоски силы если они ни на что не влияют?
Я так понимаю что полоски силы характерезуют непосредственную силу на матч с учетом всех бонусов. Следовательно в нее включены построения, колизии, расположение игроков на поле, взаимка, сыгранность, дом бонус, бонус капитана, бонусы от спецух. То есть с учетом всех ГЛАВНЫХ и видимых показателей команда имеет приемущество, но вот почему то по каким то второстепенным СКРЫТЫМ параметрам команда уступает, причем уступает на столько сильно, что все плюсы , даже огромные перекрываются ими! Ерунда какая-то.
Nikitos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 июн 2010, 12:23
Женёк писал(а):Т.е., предположим, если я сгонял вчера, например, вот эти два матча

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=293928
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=299851

То я обладаю каким-то суперумением воздействовать на генератор и получать нужный мне результат?
Это говорит о том, что тебе вчера с соперниками повезло...

Яркий пример того, как эта тема и обрастает флудом...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Змееуст 24 июн 2010, 12:28
Была же уже одна переигровка тура в КМ. Сезон не помню - ориентировочно 12-13-й. И при тех же установках получились принципиально другие результаты.
Змееуст
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 июн 2010, 12:30
Nikitos писал(а):Когда АВТОСОСТАВ выигрывает у превосходящего в силе это тоже тренерские установки и влияние менеджера?
Могу ответить исключительно со своей колокольни...
Лично у меня проблем против автосоставов уже давным-давно нет...
Вернее бывают, но только в тех случаях, когда стараешься его забороть слишком уж малой кровью...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Змееуст писал(а):Была же уже одна переигровка тура в КМ. Сезон не помню - ориентировочно 12-13-й. И при тех же установках получились принципиально другие результаты.
Бывает... :-)
imchik писал(а):ИМХО, нелогичные матчи являются отчасти "следствием чистого слепого рэндома" (ну куда ж без него, родимого-то :rot: ), но и, безусловно, отчасти "следствием некоего ВЛИЯНИЯ МЕНЕДЖЕРА (системы, стиля команды, талантливости в таких делах и т.д.)". Причем, думается, что удельная часть второго вряд ли меньше, чем первого...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fes 24 июн 2010, 16:16
Змееуст, помню, где-то в тех сезонах, следил за результатами он-лайн, моя команда сыграла, а потом гена затормозил на букве Б или В. Смотрю через час, а его запустили заново и счет ужо другой - в мою пользу. Возникли мысли - будь я за другую сторону, то возмущения были бы серьезные. И твой пример, и мой говорят о сильной рандомности гены.
Fes
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 24 июн 2010, 16:45
Ну, я думаю, даже если в реале выпустить 2 раз играть команды, теми же составами, ну и при прочей лабуде, то думаю , что не все игры подтвердятся. Как впрочем и тут. :) Рандом есть, он есть везде... В жизни, в реальном футболе, в виртуальном. Обидно иногда проигрывать, но тем слаще будет "так же" выиграть... ИмХО
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 24 июн 2010, 17:10
.. отсюда вывод: Надо всё обставлять так, чтобы даже поражения приносили команде прибыль. Я уж не говорю о победах.
Видимо, в этом и заключается искусство менеджера в данных условиях.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Змееуст 24 июн 2010, 19:32
Balobin писал(а):Ну, я думаю, даже если в реале выпустить 2 раз играть команды, теми же составами, ну и при прочей лабуде, то думаю , что не все игры подтвердятся. Как впрочем и тут. :) Рандом есть, он есть везде... В жизни, в реальном футболе, в виртуальном. Обидно иногда проигрывать, но тем слаще будет "так же" выиграть... ИмХО

Футбольный онлайн менеджер - это не физическая игра. Это даже не футбольный симулятор, где мы управляем действиями футболистов с помошью кнопок и получаем с экрана визуальное подтверждение достигаемого результата в игре.
ВСОЛ, как онлайн менеджер - интелектуальная игра. И более ничего. Ещё раз повторю (это важно) ВСОЛ интелектуальная игра.
Мы соревнуемся по интернету мозгами, возможности посоревноваться чем то другим ВСОЛ нам пока не предоставляет.
Это как шахматы в футбольной оболочке, стратегия с локациями тактических боёв (матчи).
Вы когда нибудь слышали о рэндоме в шахматах?

В реальном футболе за неожиданными результатами стоят реальные люди. Одни реально хорошо отрабатывают в обороне, другие решаются на неожиданный удар и вот вам сенсация. Как награда за смелость и самоотверженность. Как наказание тем фаворитам, которые излишне расслабились. Мы всё это ВИДИМ на стадионах и телеэкранах и можем сказать, что сильным не повезло, а слабые молодцы - уцепились за свой шанс, заслужили.

Кто молодец в случае рэндомного выигрыша в интелектуальной игре? Никто... Одна сторона незаслуженно пострадала, другая победу ничем не заслужила.
Радость от незаслуженной победы в интелектуальной игре всегда будет меньше, чем радость от заслуженной. Ведь сама суть интелектуальной игры - переиграть соперника по правилам заданным этой игрой.

Рэндом для интелектуальной игры необязателен и в сумме всегда будет приносить негатива больше, чем позитива.
Единственный рэндом, который нужен для ВСОЛа - небольшой, чисто косметический. Дабы проект не превратился в соревнование калькуляторов и не пришлось просчитывать соперника с точностью до десятка баллов.
Но рэндом не должен кардинально влиять на результаты интелектуальной игры. Рэндом снижает интелектуальную составляющую ВСОЛА, единственную фундаментальную составляющую проекта.

Ведь кроме интелектуальной составляющей и футбольной оболочки (фантика) в этом проекте больше ничего и нет.
Змееуст
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 24 июн 2010, 19:50
Ну, практически правильно сказал, практически. В шахматы ты играешь сам, владеешь ситуацией, там рандома быть не может, хотя, он, наверно, может присутствовать. Ну, расписал много, а смысл можно уместить в 2 обзаца.. Я еще раз повторюсь, Что у нас команды практически всегда равны в матчах. Так как преимущество бывает относительным . +300 при 700 у состава... Это должна быть победа, никак не иначе. Но бывает у нас и проигрыши, но самое интересное, когда у слабейшей команды ударов больше, а играет она в суперзащите, интересно... Откуда. Вот бы понять этот аспект...А если силы переваливают за 3к, то там эти 300 баллов, как муха слону... Соревнуются мозгами в основном 10-30%, остальные об этом вообще не задумываются :) . И мозги тут не совсем мозги, тут надо понимание футбола, шахмотисту понадобится больше времени приспособится ко всему, ну только если правила не "дрочить" ночами, чем обычному болельщику... МОе мнение, рандом сейчас вполне адекватный. Так как тут отписывается менее 100 человек, а матчей то больше. Ну предположить, сколько несправедливых матчей за 1 тур чемпа, ну по-настоящему не справедливых... Вот если просчитать этот %, тогда и можно будет что-то говорить... А так, мы играем с цифрами, которых вообще не знаем, сами себе что-то придумываем. Проще говорить о результате, повезло, чем суперзащита противстояла сопернику, который в 2 раза сильнее, сделала на 10 атак больше, так как соперник думал только об атаке, да и 2 гола забила, а так как была суперзащита, не пропустила ниодного... ИМХо ( На всякий, желтую не хочу получать, мало ли :) :beer:

evil_eye, во многом с тобой согласен, практически во всех топиках. Но это лишь вывод из всего того, что мы имеем. :) :beer:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 24 июн 2010, 22:25
Змееуст писал(а):Это как шахматы в футбольной оболочке, стратегия с локациями тактических боёв (матчи).
а почему бы не сравнить с префом?
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 июн 2010, 10:34
gudvin писал(а):
Змееуст писал(а):Это как шахматы в футбольной оболочке, стратегия с локациями тактических боёв (матчи).
а почему бы не сравнить с префом?
Скорее уж с покером...
И рэндом опять же соответствующий...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 25 июн 2010, 11:32
ну мне преф ближе )))
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 25 июн 2010, 13:20
Змееуст хорошо написал. :cool:
Я и сам обеими руками за то, чтобы всё было так, как ты описываешь.
Но тут уж действительно, что имеем то имеем.
Тут уже обмусолено, конечно, сто раз, что всё это объяснимо - любой человек хочет сделать свой проект популярным. И если бы всё было исключительно на мозгах, то здесь немногие бы задержались (ведь у всех нас самомнение несколько опережает способности и наврядли мы захотим задержаться в том месте, где нам об этом будут слишком часто напоминать :grin: ). В общем, вопрос баланса между мозгами и рандомом. А раз так, то.. канат висит в воздухе только пока его тянут в две стороны. ;)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 июн 2010, 13:28
evil_eye писал(а):Но тут уж действительно, что имеем то имеем.
Тут уже обмусолено, конечно, сто раз, что всё это объяснимо - любой человек хочет сделать свой проект популярным. И если бы всё было исключительно на мозгах, то здесь немногие бы задержались (ведь у всех нас самомнение несколько опережает способности и наврядли мы захотим задержаться в том месте, где нам об этом будут слишком часто напоминать :grin: ). В общем, вопрос баланса между мозгами и рандомом. А раз так, то.. канат висит в воздухе только пока его тянут в две стороны. ;)
Во-о-о-от... :cool:
+очень много... :-) :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikolia007 25 июн 2010, 14:27
Ребят, подскажите почему игрок не сделавший ни одного фола , получает прямую красную карточку? Тоже рэндом? :thanks:
Nikolia007
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге