Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 11 дек 2008, 01:01
я понимаю что бывает и хуже. Сочувствую. Поменьше бы таких матчей - они очень плохо сказываются на атмосферу в моей семье))))))))
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 437
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 12 дек 2008, 00:05
Вместо того, чтобы пройти в кубке КОНКАКАФ дальше, мы вылетаем! Где логика этого матча?! :oops: :???:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=306256
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 595
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Findme 12 дек 2008, 00:20
В последнее время вообще какие то странные ничьи происходят...
Findme
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 12 дек 2008, 09:45
andy777 писал(а):Вместо того, чтобы пройти в кубке КОНКАКАФ дальше, мы вылетаем! Где логика этого матча?! :oops: :???:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=306256
Ну на 0:3 ты вряд ли наиграл так же! Вратарь соперника - не дырка. Безусловно, логичнее был бы исход 0:1 или 0:2 (50 на 50). Но 0:3 - очень маленькая вероятность.
Так что "Выход в следующий раунд кубка КОНКАКАФ" - это только твоё личное видение ситуации. ) Наложилось и значимость матча, и твоя вера в результат. Лучше научиться не переносить плохое настроение и раздражение из ВСОЛа на реальную жизнь. И сразу станет проще жить.)
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 12 дек 2008, 18:44
toktram писал(а):
andy777 писал(а):Вместо того, чтобы пройти в кубке КОНКАКАФ дальше, мы вылетаем! Где логика этого матча?! :oops: :???:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=306256
Ну на 0:3 ты вряд ли наиграл так же! Вратарь соперника - не дырка. Безусловно, логичнее был бы исход 0:1 или 0:2 (50 на 50). Но 0:3 - очень маленькая вероятность.
Так что "Выход в следующий раунд кубка КОНКАКАФ" - это только твоё личное видение ситуации. ) Наложилось и значимость матча, и твоя вера в результат. Лучше научиться не переносить плохое настроение и раздражение из ВСОЛа на реальную жизнь. И сразу станет проще жить.)
А лучше вообще забить на все. Подумаешь! :mrgreen:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 12 дек 2008, 20:17
Да ничего друго и не остается, как забить... Это просто крик души был...
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 595
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 12 дек 2008, 20:24
Сережка92 писал(а):В последнее время вообще какие то странные ничьи происходят...
Сервак, видимо, зависает. Результат: ноль-ноль.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 12 дек 2008, 20:26
Руководство считает, что вол - не калькулятор. Основная причина таких результатов - пассивная тактика, т.е. отсутствие переходов.
Это не правило, но довольно часто это приводит к алогичным результатам.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sliiiim 13 дек 2008, 00:05
У меня у одного в этом туре .... немного странные результаты?
Sliiiim
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FT 13 дек 2008, 07:50
сколько можно крутить :rot: Гену
может надо на некоторое время остановиться
FT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение defiaNt 13 дек 2008, 10:51
у мну все гуда... все как и должно быть...
defiaNt
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Give Me Your Blood 13 дек 2008, 13:23
травм что-то прилично в этом туре произошло
Аватара пользователя
Give Me Your Blood
Президент ФФ Руанды
 
Сообщений: 771
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 15:38
Откуда: В.Новгород, Россия
Рейтинг: 575
 
Шан (Шан, Лихтенштейн)
ФК Умутара (Умутара, Руанда)
Кодже Ситизен (Кодже, Южная Корея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 13 дек 2008, 15:56
Все как всегда. Маразм крепчает. Из двух матчей с участием моих команд плевался на оба.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=157510
Давайте, господа тактики и стратеги. Фантазируйте, объясняйте. Скажите, что все так и должно было быть.
Только поясните, почему при аккуратной игре моего футболиста удаляют, а соперник, постоянно переходивший в течение матча с аккуратной игры на грубую и обратно, даже ни одной желтой не получил. Объясните также, почему, даже после этого имея преимущество, мы все же не выигрываем, хотя тактически ни в чем не уступили сопернику.
А вот и матч моей второй команды.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=161167
Честно говорю - фраернулся. Неверно просчитал силу соперника, и даже домашний бонус не позволил полностью выравнять ситуацию. Но "гена" на сей раз решил, что мой соперник победы не заслужил. Поэтому он быстренько вывел из строя лучшего форварда соперника, а во втором тайме - его коллегу по атаке. Что в общем снизило силу соперника на 120 баллов и лишило шансов на победу.
Так что, заслужив победу в первой игре, я ее не получил, а во втором матче, заслуживая поражения, его не потерпел.
Меня не радует ни то, ни другое.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 13 дек 2008, 16:21
Возьмите калькулятор и играйте.... надоедо...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 13 дек 2008, 16:34
Почему же сразу "так должно быть".
В первом матче, пожалуй, правда на вашей стороне. Но, видимо, генератор посчитал слишком пассивной вашу атаку. Пассивность тут - отсутствие динамики... И ещё, когда соперник резко усиливается за счёт нескольких факторов(домашний бонус, удаление у вас, проигранное построение и британь против нормы) - это даёт ему преимущество за счёт динамики силы.
В целом, результат не совсем логичен, но при таком низком количестве переходов тактики это и не удивляет.
Не считаю, что в этом матче тактически ничем не уступил сопернику. У Бери: стиль отличный от нормы, ваша проигранная защита, их полный стадион и их грубая игра, взаимопонимание выше.
Карточки - это случайности. Они зависят от грубой/негрубой игры в большом количестве матчей. В одном матче это сложно усмотреть. У самого много раз так было. Вообще, фолы сложно предсказать и указать тренеру.

Второй матч - вообще ничего криминального. Травмы всегда будут случайностями.

А как должно быть - вам никто не скажет. это не калькулятор.И в жизни всё так нельзя просчитать. И в известных менеджерах вроде TCM и др - попробуйте переиграть уже сыгранный матч - результаты могут быть различны. Всё решают малейшие случайности. Есть сотни факторов акромя соотношения сил.

А то было бы очень интересно. У тебя команда - считаешь состав соперника, отправляешь состав на 50 баллов больше и выигрываешь. Стиль-норма. переходов тактики нет, взаимопонимание 0. Но сильнее, а значит выигрываешь. Так должно быть?

В таком случае Саутгемптон бы выиграл бы 70% матчей в д3, но в д2 его бы уничтожили. Без шансов.
Indie
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге