Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6294
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 10 дек 2008, 14:16
как раз автососу иногда проигрываем, это и понятно - не вечно же автососу проигрывать? Вот он несколько игр проигрывает, а 1-2 выигрывает..Здесь, я думаю, явно гена работает...

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
agsh писал(а):
graf34 писал(а):но если постоянно будешь сидеть в защите
Где ты увидел постоянное сидение в защите?

graf34 писал(а):Ну а почему ты считаешь, что если тупо каждый раз отправляя состав, должен выиграть только из-за того, что твой состав сильнее?
Почему ты решил, что тупо? Где сказано, что только из-за того?
А ты еще раз просмотри те матчи, про которые говорится... Там как раз сильная команда играла в одной- в защитную тактику, во второй - суперзащитную, а в третьей - нормальную, но против суперзащитной...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3269
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 10 дек 2008, 14:22
graf34 писал(а):и у меня есть такие игры, но в отличие тебя я не ною, а стараюсь сделать выводы и играть дальше:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=975668
Или здесь игрок силой 19 забил пендаль киперу силой 97:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1028071

Но бывает и наоборот,Ю и моим командам иногда везет:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=59043
И какие выводы ты сделал, интересно? Чтоб игрок силой 19 таки забил киперу силой 97. Каков результат?
И какой вывод мне надо сделать, чтоб мои игроки зесь били по воротам не 3 раза за игру?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=306728
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 503
 
Хуса Хасанья Агадир (Агадир, Марокко)
Майти Блю Энджелс (Монровия, Либерия)
Кэмеронэ (Гуйаве, Гренада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FT 10 дек 2008, 14:26
в коллекцию
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=120396
вдруг кто что посоветует :D
FT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 10 дек 2008, 14:34
graf34 писал(а):А ты еще раз просмотри те матчи, про которые говорится... Там как раз сильная команда играла в одной- в защитную тактику, во второй - суперзащитную, а в третьей - нормальную, но против суперзащитной...
Посмотрел. Постоянного сидения в защите не увидел.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 10 дек 2008, 14:36
Совет: Не тратить суперы на такие матчи. 0:-)
Ну а если серьёзно.. это надо пережить.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FT 10 дек 2008, 14:46
evil_eye писал(а):Совет: Не тратить суперы на такие матчи. 0:-)
Ну а если серьёзно.. это надо пережить.

думал про супер, но легче пережить такой результат чем то что 1 супер останется :beer:
FT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 10 дек 2008, 14:49
Я понимаю, что ВСОЛ далек от идела и от жизни, т.к. достаточно матчей, которых в реале просто не встретишь... И это мне помогает.. психологически...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
agsh писал(а):
graf34 писал(а):А ты еще раз просмотри те матчи, про которые говорится... Там как раз сильная команда играла в одной- в защитную тактику, во второй - суперзащитную, а в третьей - нормальную, но против суперзащитной...
Посмотрел. Постоянного сидения в защите не увидел.
наверно, плохо смотрел:

Добавлено спустя 46 секунд:
agsh писал(а):В третьем и четвёртом турах было особенно много дури.
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2895&match_id=141340
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2895&match_id=144906
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2900&match_id=146486

По сравнению с первыми двумя сменилась погода.


Я имел ввиду вот эти матчи. А вы?
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3269
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 10 дек 2008, 14:51
[quote="evil_eye"]Совет: Не тратить суперы на такие матчи. 0:-)
quote]
А вот это точно. Буду умнее теперь.
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 503
 
Хуса Хасанья Агадир (Агадир, Марокко)
Майти Блю Энджелс (Монровия, Либерия)
Кэмеронэ (Гуйаве, Гренада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 10 дек 2008, 15:03
Если точно, то задним числом мы все умные - а как заранее определить, матч такой или не такой?
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3269
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 10 дек 2008, 15:14
Просто, мне кажется, в том конкретном матче супер вообще был лишним. Независимо от его левости.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 10 дек 2008, 15:15
graf34 писал(а):Если точно, то задним числом мы все умные - а как заранее определить, матч такой или не такой?
Очень просто. Кубковые почти все такие. В чемпионате матей больше и нелогичных матчей примерно равное количество у всех менеджеров. Где то тебе не повезло, где то повезло. А в Кубке/Мирокубке раз, и все. Потому и тратить зря не стоило ,т.к. результат не факт что обеспечит. В этом матче он конечно лишний, но соперник форму поменял, он должен был быть слабее и хотелось обеспечить нормальную разницу хоть в 2 мяча.
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 503
 
Хуса Хасанья Агадир (Агадир, Марокко)
Майти Блю Энджелс (Монровия, Либерия)
Кэмеронэ (Гуйаве, Гренада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 10 дек 2008, 16:03
graf34 писал(а):Я имел ввиду вот эти матчи. А вы?
Именно эти. Постоянно в защите не сидит никто.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 10 дек 2008, 23:44
Второй день подряд шедевры с той же командой
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=154475
Теперь уже у нас 11 ударов и 10 в створ. Результат почему то хуже.
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 503
 
Хуса Хасанья Агадир (Агадир, Марокко)
Майти Блю Энджелс (Монровия, Либерия)
Кэмеронэ (Гуйаве, Гренада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 11 дек 2008, 00:38
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 437
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 11 дек 2008, 00:51
Пьер писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2910&match_id=155739 Ужос!!!
Ну это еще ниче. Пеналь - это случайность, от силы толком не зависит, а 2-1 вполне вероятный счет для такой разницы в силе. Главное чтоб хуже не было. Как у меня :)
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 503
 
Хуса Хасанья Агадир (Агадир, Марокко)
Майти Блю Энджелс (Монровия, Либерия)
Кэмеронэ (Гуйаве, Гренада)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге