Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6294
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 22 ноя 2008, 15:15
Sertse писал(а):Спасибо!
А, кстати, нет ощущения, что в гене что-то подкручено, что зачастую теряют те, кто стоит на треньке? У меня, почему-то, такое сплошь и рядом. А вот когда не стоят на тренировке - не теряют... :??:

Игроки стоящие на треньке, играют слабее на 10%. В правилах написано. Отсюда и потери баллов.
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 22 ноя 2008, 15:35
А при чём тут это??? А если физа меньше 100%, то все играют слабее, это ж не значит, что все будут терять!
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 22 ноя 2008, 15:41
Если судить логически. Вышли на игру в одной команде два игрока СМ оба 19/50. Один стоит на треньке , значит 50-10% и он заведомо сыграет хуже, чем его партнер по позиции, правильно? По результату игры команда "заслужила" пару баллов минуса. Кто их огребет? Слабейшие игроки. И в данной паре СМ-ов именно тот, кто на треньке стоит. По моему так. Или у меня с логикой не все в порядке.
P.S.
Вот мой паренек, набирает вроде не плохо, для молодого. Даже в проигранных матчах. А я поставил его в состав, когда он был на тренеровке, и он тут же минус отхватил. http://www.fifa08.ru/player.php?num=311142
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Иванов 22 ноя 2008, 15:50
Sertse писал(а):А при чём тут это??? А если физа меньше 100%, то все играют слабее, это ж не значит, что все будут терять!
но игроки на треньке играют с плохой физой, как и все, и ещё на 10% меньше силы имеют. а слабые игроки теоретически имеют меньшую вероятность набрать балл и большую потерять балл
Иванов
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 22 ноя 2008, 15:57
А если это игроки пришли в аренду, или купленные только что, и имеют худшую физу, чем все остальные, то по-вашему, именно они и будут терять? Не встречал такого...
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 22 ноя 2008, 18:52
Иванов писал(а):
Sertse писал(а):А при чём тут это??? А если физа меньше 100%, то все играют слабее, это ж не значит, что все будут терять!
но игроки на треньке играют с плохой физой, как и все, и ещё на 10% меньше силы имеют. а слабые игроки теоретически имеют меньшую вероятность набрать балл и большую потерять балл
Вот это для меня новость! Слабые игроки имеют меньшую возможность набрать балл и большую потерять? Прикольно.
А вот к примеру два игрока - 27-50 и 20-90. Один из них получил по итогам матча +, другой -. Угадайте, кто из них что получил? Сильный "плюс", а слабый "-"? Ха-ха. Не смешно...
Вы поаккуратнее с терминами "сильный" и слабый". И не путайте их с терминами "худший" и "лучший". При нынешней постановке вопроса как раз-таки сильный игрок имеет больше шансов стать худшим в матче и отгрести минус балл.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 22 ноя 2008, 21:00
У нас конечно итак авто составам легче играть,но всё же...у тромсе соперник,3 игрока не на своих позициях,кубицки,худек,спалевич,а опт1 100% разве так должно быть?
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shurik 22 ноя 2008, 21:23
arlekino писал(а):У нас конечно итак авто составам легче играть,но всё же...у тромсе соперник,3 игрока не на своих позициях,кубицки,худек,спалевич,а опт1 100% разве так должно быть?
Если я не ошибаюсь, то у автосоставов опт1 всегда 100%
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 66
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 609
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vadik 24 ноя 2008, 00:56
Кто подскажет, почему у меня забирают бал при хорошей зеленой физе , и матч никак не могу выиграть.? Команда демонстрирует хорошую физу, взаимопонимание, сыгранность, выигрываем коллюзию, состав более спецушный... соперник везде никакой, играет почти дублем. Я понимаю, ну хорошо пусть будет ничья, но за что баллы отбирают?
пример 1. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=106757
пример 2. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=113337
Vadik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hvorost 24 ноя 2008, 01:54
Vadik

Ну по первому матчу сразу бросается в глаза то, что твоя команда целый матч отсидела в суперзащите.. Это прекрасно, особенно когда нужна нулевая ничья.. Вот она тебе и досталась.. Для того чтобы в этом матче выиграть - надо было больше атаковать.. Хоть и была выиграна коллизия..

По второму.. Всё логично - смена тактического рисунка игры (наконец-то! чего так не хватало в первом матче).. В итоге забиваешь гол.. ИМХО - очень рано засел в суперзащиту.. в итоге 21 минуту твои ворота штурмовали и всё-таки забили.. В этом матче можно сказать что тебе просто не повезло.. хоть и в защиту нужно не так рано садиться..

В целом - первый матч логичный, второй нефартовый..

А баллы ты теряешь потому что обладая более сильным составом добился меньшего, чем твой соперник, обладавшим более слабым составом.. То есть ему есть за счёт чего расти, а тебе.. нет.. ибо ты должен был выигрывать..
Последний раз редактировалось Hvorost 24 ноя 2008, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Hvorost
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Bionix 24 ноя 2008, 07:55
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... 27&b=12369
ребят объясните за что сняли бал? ну просто так чет непонятно..
Bionix
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ed_976 24 ноя 2008, 08:33
Bionix писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=2879&a=10927&b=12369
ребят объясните за что сняли бал? ну просто так чет непонятно..
+237 это -0.5,5:0 это +2,супер это -1,отдых это -1.итого -0,5.тебе не повезло.
7.9.11.
ed_976
Президент ФФ Словакии
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
Спортинг (Брава, Кабо-Верде)
Локомотив (Зволен, Словакия)
Мули Спорт (Лифу, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -off- 24 ноя 2008, 08:43
Bionix писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=2879&a=10927&b=12369
ребят объясните за что сняли бал? ну просто так чет непонятно..
В вопросах новичков почитай как считают распределение баллов и в Правилах. Если коротко, то у тебя слишком большой перевес в силе и количество голов не соответствует этому перевесу. А почему именно вратарь потерял? Так это фиг его знает, скорее должен был потерять игрок не забивший пенальти.
-off-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Bionix 24 ноя 2008, 09:51
ну посиб за разъяснение .. мне прост интересно почему вратарь потерял =) рандом китайский.. :mg:
Bionix
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Give Me Your Blood 24 ноя 2008, 12:16
Vadik писал(а):за что баллы отбирают?
пример 1. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=106757
пример 2. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=113337
в качестве имхо,посмотри на возраст своих игроков и соперников,за что у них баллы то отбирать?молодежь у тебя в команде,а не у него)
Аватара пользователя
Give Me Your Blood
Президент ФФ Руанды
 
Сообщений: 771
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 15:38
Откуда: В.Новгород, Россия
Рейтинг: 575
 
Шан (Шан, Лихтенштейн)
ФК Умутара (Умутара, Руанда)
Кодже Ситизен (Кодже, Южная Корея)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге