Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 янв 2010, 13:25
deniska06 писал(а):
ukrrowing писал(а):
Peter10 писал(а):Значит пора завязывать с рулеткой :beer: ..А то так недолго и последних штанов лишиться :D
Как минимум, с тренерством в сборных точно пора подвязывать. А то "как-то неудобно перед ребятами" столько позориться.
Я тож пожалуй завязываю с тренерством в сборной, при чем прям ща бы сборную отдал бы с удовольствием. Пусть АиА сами их руководят и играют в эту бредовую рулетку.
Я не призываю прекращать отправлять составы, но возможно это остается последний действенный способ сподвигнуть разработчиков на какие-нибудь действия:
- активировать функцию заместителя тренера сборной;
- ввести возможность переизбрания тренера сборной в случае добровольного ухода или систематических автосоставов;
- умерить чрезмерный рэндом, хотя бы в матчах сборных.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 567
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 11 янв 2010, 14:25
Барручага писал(а):все в одинаковых условиях и бывает по всякому,расслабтесь и получайте удовольствие_кто-то всё равно выиграет что-то :) ...
Барручага писал(а):вы зациклились на одном месте,как консерваторы.посмотрите на всол не из ростера,по мне все по ранжиру.игра развивается,не так весело конечно как раньше,но живёт... нестоит даже вспоминать каким был всол,контраст разительный.к неудачам (пускай они в цифрах и выглядят бредово) надо относится проще
Для начала хотел привести пример коммент "не самого слабого менегера Лиги", до недавно "такого же оптимиста", как и Вы - Dus'a после этого матча:
http://vsol.ws/viewmatch.php?day=3942&a=35541&b=35745
"Андрей Першутин aka Dus (Япония): "Ну я , в общем, догадывался, что и в матчах сборных будет теперь чёрт те что. Надо ж как то поощрять слабых, но "несливающих", раз новую форму ввели. Думаю, мне, как одному из лидеров в чемпионате Австрии, Японии и в отборочном этапе ЧМ, "крылышки то подрежут"(с).
Лизингер, Йокогама, сборная Японии - это всё читерские команды. Я уже как то об этом писал. Они развивались долгие 14 сезонов по старым - баговым и нечестным правилам. Набрали слишком много спецух, силы, побед. Но ведь кто то за те же 14 сезонов ничего не достиг? А также есть команды, зарегенные 10, 8, 6, 4 сезонов назад? А они не могли в полной мере поюзать баги. Кто то от недостатка мозгов, кто то от недостатка времени. И выход найден! Все дружно аплодируем и кланяемся! ОН идёт, и мы ждём ЕГО! О великий уравнитель команд!
PS Сразу для темки на форуме объяснение напишу. Всё просто - монетка встала на ребро."


Мы уже давно нагнулись и расслабились. Только вот удовольствие, почему-то, постепенно, перестаем получать.
Желаю Вам, Барручага, пореже оказываться в таких ситуациях, иначе, и Вы "из оптимиста можете превратиться в реалиста".
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 562
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 11 янв 2010, 15:15
Про юниорские сборные и говорить нечего :) Сплошная лотерея. :) Может проводить все мати отбора в один день, что бы не растягивать расстройства на всоловский сезон. :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 1696
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 624
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 11 янв 2010, 15:43
Барручага писал(а):Peter10,.
Спасибо за напоминание... :D Сообщение и подпись приведены в соответствии с правилами форума. :beer: А насчет мнения о лиги...В этой теме большинство сообщений содержат в себе отрицательное мнение о лиги в том что касается матчей...Так что можете банить хоть всех подряд Тоже мне...оптимист :D Нашел чем пугать :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 11 янв 2010, 19:40
Только не надо путать отрицательное мнение о лиге с отрицательным мнением об уровне рандомности в матчах...
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 11 янв 2010, 19:51
Не все в равных условиях.
Генератор "ущемляет в правах тех, кто умнее, талантливее, работоспособнее..."
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7127
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 11 янв 2010, 20:20
Ух-ты писал(а):Не все в равных условиях.
Генератор "ущемляет в правах тех, кто умнее, талантливее, работоспособнее..."
Прямо как в реальной жизни... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 янв 2010, 20:42
imchik писал(а):
Ух-ты писал(а):Не все в равных условиях.
Генератор "ущемляет в правах тех, кто умнее, талантливее, работоспособнее..."
Прямо как в реальной жизни... :D
Чем дальше тем больше сходство с реалом :molot:
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 567
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 11 янв 2010, 23:27
Dus писал(а):
PHAN писал(а):Dus, а можешь ответить на такой вопрос : если ты считаешь что заточенные комы под британь и спартак одинаковы, тогда почему же все лидеры, заточены под британь? И почему эту же самую британь обыграть не возможно, если взять на примере одигаковых команд? Почему когда матч генерируеться, в итоге выходит, что британь нереальные бонусы получает при любой погоде, а спартак в заднице полной?
З.Ы. Не отрицай этого, а просто скажи почему?
Я в шоке, блин. Что за, извините, полный бред? Какие "все лидеры"? Какие "нереальные бонусы"? Как бабки на скамеечке - один ляпнул, и пошла волна... Вместо того, чтоб ерунду всякую "из уст в уста" передавать, играть бы учились.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 41&b=35745
Это не к тому, что играть бы научились, и не к тому, что норма слабая.... Просто видимо тоже не по вкусу такие игры.....
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 1696
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 624
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 12 янв 2010, 00:25
Задолбал рендом. В чем смысл отправки состава, выбора тактики. Может руководство объяснит?
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 12 янв 2010, 00:43
Не знал, в какую тему написать - скажите, как снять с себя немилость Генератора ?
Вот пример прямо из сегодняшнего тура :
Первый матч Сильная команда играет со слабой при домашнем бонусе, переигрывая соперника во взаимопонимании и сыгранности, ведет в силе и проигрывает слабой 2-3.
Второй матч Слабая команда играет с сильной при домашнем бонусе, переигрывая соперника во взаимопонимании и сыгранности, ведет в силе и проигрывает сильной 0-1.

Да, я могу понять - связь с реальностью - в первом матче сильная команда недооценила соперника и проиграла, а во втором матче сильный соперник выиграл на классе. Но почему это постоянно случается именно с моими командами ???!!!! :mg:
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неуд Джуниор 12 янв 2010, 23:30
В коллекцию
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347703

тут без комментариев.
хочется поругаться на генератор просто.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitalys 13 янв 2010, 17:38
Неуд Джуниор писал(а):В коллекцию
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347703

тут без комментариев.
хочется поругаться на генератор просто.

Не долго ты злорадствовал. Пришел и твой черед :molot: .
vitalys
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 13 янв 2010, 19:11
Юфан писал(а):
Dus писал(а):
PHAN писал(а):Dus, а можешь ответить на такой вопрос : если ты считаешь что заточенные комы под британь и спартак одинаковы, тогда почему же все лидеры, заточены под британь? И почему эту же самую британь обыграть не возможно, если взять на примере одигаковых команд? Почему когда матч генерируеться, в итоге выходит, что британь нереальные бонусы получает при любой погоде, а спартак в заднице полной?
З.Ы. Не отрицай этого, а просто скажи почему?
Я в шоке, блин. Что за, извините, полный бред? Какие "все лидеры"? Какие "нереальные бонусы"? Как бабки на скамеечке - один ляпнул, и пошла волна... Вместо того, чтоб ерунду всякую "из уст в уста" передавать, играть бы учились.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 41&b=35745
Это не к тому, что играть бы научились, и не к тому, что норма слабая.... Просто видимо тоже не по вкусу такие игры.....
Не по вкусу, да. Но такова "политика партии", что тут поделать...
Да и сам я расслабился - настолько был уверен в победе, что условия смены тактик выбрал коряво. Ну и получил по-полной, селяви.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 683
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 13 янв 2010, 19:46
Dus писал(а):Не по вкусу, да. Но такова "политика партии", что тут поделать...
Да и сам я расслабился - настолько был уверен в победе, что условия смены тактик выбрал коряво. Ну и получил по-полной, селяви.
раз уж партия молчит, а ты человек слегка к ней приближенный, не мог бы ты эту политику как то озвучить нормальными словами
потому что сейчас не совсем понятно что сейчас происходит, не то тупой рандом, не то слабых поощряют при высоком уровне опт2, не то урезают сильных, не то вообще на результат влияют какие то другие факторы, о которых в правилах ничего не указано
лично я в этой игре
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 72&b=36026
не вижу никаких ошибок нашего тренера и, что более важно, не вижу никаких тактических заслуг тренера соперника, что он смог отстоять ничью, при том что в конце когда БФ играл все в атаку у соперника была дыра в обороне, а по статистике ударов, так игра была вообще равной
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 481
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге