Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 22 янв 2016, 12:26
Совсем не обязательно, что случайный минус получит худший игрок. Его могут получить любые игроки, кроме 4 лучших.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 228
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vyurch 22 янв 2016, 13:11
Petrwit писал(а):
romanisti писал(а):
Petrwit писал(а):6 (!) игроков стоят не на своих позициях для игры стилем "британь". Косяк тренера очевидный. Гена, похоже, сегодня строго за это наказывает.
Что это он постоянно пишет? Хоть объяснил бы что значит "не на своих позициях". :bye:
Куда яснее АиА объяснили и сделали для вас и в ШАПКЕ этого топика
viewtopic.php?f=0&t=180028
и на странице отправки состава, где носом уже тренера ткнули {wall} ПОДКРАСИВ ключевые позиции для того или иного СТИЛЯ игры!
Ооо... подтянулись эксперты... Вообще у Акара только 4 штрафных позиции при этом построении, но Вы конечно видите глубже всех и насчитали целых ШЕСТЬ!!! Вот она сермяжная правда всола - раставь игроков по зеленным клеточкам и можно уже не сомневаться в победе над британью в которой, о УЖАС и косяк-косяков, есть ЦМ. Уберешь ЦМ и ДМ, тут же скажут, что ты собственно хотел играя без центра, поставишь одного страйкера или двух краев, напишут забивать было не кому...
{wall} да уж наверное и правда с этим бредом поря завязывать...
Vyurch
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vinnki 22 янв 2016, 23:00
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=409802
Наверное еще никогда не жаловался в этой теме, но как-то обидно..
Vinnki
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 22 янв 2016, 23:04
Petrwit писал(а):
Vyurch писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=404967 теперь так часто будет?
6 (!) игроков стоят не на своих позициях для игры стилем "британь". Косяк тренера очевидный. Гена, похоже, сегодня строго за это наказывает.
Вот ещё матч, где мой соперник явно накосячил
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=403451 4-е игрока стоят не на своих позициях для игры стилем "бб".
Борьба стилей на дворе прежде всего. Расставь правильно по позициям, получи ПРЕИМУЩЕСТВО в "полоске силы", да в кОмплексе других мер (монстрики на ключевых позициях, установки на матч)... Ну, а если всё сделал и всё равно продул, тогда сюда можно написать для разбора матча.
застрелись
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 22 янв 2016, 23:07
MmMm писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11269&match_id=404413
Ну, и что это?
А Это: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=414325
Да, с британским стилем, похоже всё...
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1222
Благодарностей: 409
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 504
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 23 янв 2016, 01:31
MmMm писал(а):
MmMm писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11269&match_id=404413
Ну, и что это?
А Это: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=414325
Да, с британским стилем, похоже всё...
Со всеми стилями всё нормально.Атаковать не пробовал, а не сразу в суперзащиту уходить после гола?
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7038
Благодарностей: 576
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 554
 
Элефант (Ам-Тиман, Чад)
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vyurch 23 янв 2016, 02:34
Троль приди объясни.... второй матч, уже как пишут аппологеты троля капсом ... ДВА игрока со штрафом, уже ничья https://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day ... _id=414910 не ужели реально для победы надо только в зеленые клетки игроков вставить...
Акар, неужели выигрывать можно только рандомно? 2 игры подряд преимущество 25% процентов и 1 очко? Убейтесь об стену со своими кривыми реформами...
Vyurch
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мики 23 янв 2016, 11:02
Зеленые "клеточки", так лучше назвать, ничего не решают. Еще один матч британью.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=375907
Аватара пользователя
Мики
Опытный менеджер
 
Сообщений: 448
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 13:46
Откуда: Хмельницький, Украина
Рейтинг: 497
 
Сахель (Фая-Ларжо, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 23 янв 2016, 12:34
BernShtaiger писал(а):
MmMm писал(а):
MmMm писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11269&match_id=404413
Ну, и что это?
А Это: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=414325
Да, с британским стилем, похоже всё...
Со всеми стилями всё нормально.Атаковать не пробовал, а не сразу в суперзащиту уходить после гола?
Бывало и на суперзащите в два мяча выигрывал. И неужели суперзащита оказалась так убита отдыхом соперника, тремя его тренирующимися игроками и целым таймом игры в меньшинстве?!?!?! А количество ударов?
Ущерб.
А первую ссылку что скажешь? Там соперник выиграл суперзащитой, а у меня со сменой тактики полный порядок, впрочем, как и с остальным. НО...
Muku писал(а):Зеленые "клеточки", так лучше назвать, ничего не решают. Еще один матч британью.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=375907
Возможно, и не в стиле дело - предыдущий мой матч был проигран ББ. Есть основания подозревать, что любимый стиль вступил в коллизию со стилем игры, чего по правилам быть не должно. Других объяснений не нахожу.
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1222
Благодарностей: 409
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 504
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мики 23 янв 2016, 12:44
MmMm писал(а):
Muku писал(а):Зеленые "клеточки", так лучше назвать, ничего не решают. Еще один матч британью.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=375907
Возможно, и не в стиле дело - предыдущий мой матч был проигран ББ. Есть основания подозревать, что любимый стиль вступил в коллизию со стилем игры, чего по правилам быть не должно. Других объяснений не нахожу.
С любимым стилем игроков все в порядке. Ни у одного из заявленных игроков на матч не было любимого солнечного стиля, т.е. коллизии стилей исключены.
Аватара пользователя
Мики
Опытный менеджер
 
Сообщений: 448
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 13:46
Откуда: Хмельницький, Украина
Рейтинг: 497
 
Сахель (Фая-Ларжо, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 23 янв 2016, 14:39
Muku писал(а):С любимым стилем игроков все в порядке. Ни у одного из заявленных игроков на матч не было любимого солнечного стиля, т.е. коллизии стилей исключены.
Я не про тот матч - про свой: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=404413
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1222
Благодарностей: 409
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 504
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 24 янв 2016, 23:06
как смотреть на этот матч? бритка рулит или ущербная?)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... atch_id=86
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 132
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 539
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 24 янв 2016, 23:28
Думаю, всё-таки рулит
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... tch_id=811
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 25 янв 2016, 17:13
Muku писал(а):Зеленые "клеточки", так лучше назвать, ничего не решают. Еще один матч британью.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=375907
С чёткой расстановкой игроков на поле под тот или иной стиль открывается простор для вариантов в написании software борьбы на поле. Каждый игрок на поле отвечает за свою область и когда все стоят на им предписанных местах, то формация сбалансирована, все участки поля под контролем, связи (передачи мяча налажены) как при атаке, так и при обороне. При разработки формации противной стороны, противного стиля игры также, имхо, АиА разработали как будет схема взимодействовать и противодействовать. На ключевые позиции были поставлены соответствующие игроки. Проиграли на симуляторе, Гена показал из тысячи игр вполне приемлимый результат для предлагаемых полосок силы.

Реформу запустили... и вот наши тренеры, по старой своей привычке, ПРОДОЛЖИЛИ лепить свои "веера" и схемы (наплевав на все наработки и рекомендации ВСОЛ,..),... чтобы потом здесь удивляться счёту.

Ведь, на каждой позиции ДОЛЖЕН будет стоять игрок СООТВЕСТВУЮЩИЙ требованиям ЭТОЙ позиции. А это и ПЕРСПЕКТИВНОСТЬ, и НАКАЧЕННАЯ сила, и МОМЕНТНЫЕ его спецухи... да, мало ли ещё что можно отразить, когда позиции чётко закреплены за тем или иным стилем. Первого попавшегося игрока в ключевую позицию ТОЧНО не всунешь... Толку от него будет мало. А, если вообще на КЛЮЧЕВЫЕ позиции не ставить (как с одной, так и с другой стороны), то Гена реально лепит вам как уже получится. Ключевая позиция "вылетела"... ОК, получи!.... Нападение соперника не изучил (а у него 4-е монстрика с У4)... получи!...

Какими опциями, функциями Гена отреагирует на наши аргументы в виде отсебячины при расстановки игроков на поле?... А реакция Гены может быть выражена (даже при отсутствии игрока на ОДНОЙ из ключевых позиций) в ударах по воротам, во времени владения мячом, быстрого улёта с поля слабого игрока (на шару отправленного тренером, лишь бы добрать "полоску силы" или заполнить позицию)... и т.д. и т.п.

Тут (уже после ввода реформы) проскочил очень интересный матч. Вот он:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=379155
Интересен он тем, как Гена отреагировал на слабого левого защитника, который явно не справлялся с монстриком, ПРАВЫМ вингером противника. В конце концов этот LD был удалён с поля, а правый вингер отметился 4-мя голами!!! Раньше (до реформы) такое в глаза не бросалось, чтобы позиция так влияла на игру, на счёт, полоски-то силы у обоих команд примерно равны!... Мы привыкли уже при примерно равных полосках силы и счёт близкий к ничье...

Кто опровергнет меня, что ТРИ "зелёных" CF в бразильском стиле, ТРИ "зелёных" СМ в "тики така" и так далее по каждому стилю в разы сильнее, чем, если мы уберём одного и оставим только ДВА "зелёненьких" человечка (тем самым, игнорируя одну КЛЮЧЕВУЮ позицию)?...
Все вышеприведённые расчёты сразу летят в трубу.

Примем к сведению информацию и будем познавать на практике, как всё это работает при борьбе стилей. Что можно точно утверждать, так это то, что времена, когда каждый лепил формацию какую только ему заБЛАГОрассудится, закончились... Начинается реальный футбол на виртуальном поле, только давайте следовать советам по каждому отдельному стилю ХОТЯ бы в расстановке на поле!
:think:
С уважением
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 25 янв 2016, 17:36
Petrwit писал(а):только давайте следовать советам по каждому отдельному стилю ХОТЯ бы в расстановке на поле!
так следуй. кто тебе мешает ?
а ничем не подтверждённые инсинуации давно уже пора учится держать при себе
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11545
Благодарностей: 673
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге