Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 июл 2014, 09:12
A/|EWEHbKA писал(а):Зря ты так... я играл несколько сезонов с кипером 60-70 баллов при ВС более 2000, моё мнение сильный вратарь оооочень необходим...
Gandalf писал(а):Моё мнение - сила вратаря имеет значение лишь как составляющая обсмеиваемой многими полоски.

По этому вопросу придерживаюсь такого же мнения, какое озвучил A/|EWEHbKA.
Считаю вратаря одним из ключевых игроков, от которого сильно зависит результат матча.

Другое дело, что, по моим наблюдениям, вратари играют крайне нестабильно от матча к матчу.
И у меня объяснение этому такое: есть еще факторы, которые влияют на результат матча независимо от игры вратаря.
Одни называют это удачей, другие - судьбой, некоторые - предопределенностью. Сути это не меняет, но особенно настораживает термин "предопределенность".
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 30 июл 2014, 09:38
скажу отдельно, результат матча если и зависит от вратаря, то зависит от номинальной его силы( со спецухами или без), но не зависит от реальной его силы в матче.
можно привести массу примеров когда команда автососит с одним гк номиналом 40-50( а в матче 10-20 силой) отхватывает по 3-5 мячей и массу примеров где гк номиналом в 90-100( а в матче 15-30) отбивает всё что угодно.
имхо. вероятность пропуска мячей зависит
а. от суммы сил гк и защей и возможно дм
б. при просчёте вероятности гола берётся номинальня сила сила гк со спецухами( или без оных), а не его сила в матче.

реально весь сезон с одним гк без замен отыграть( сильным гк естесно), и не пропускать в тех матчах где( по полоскам силы, или с учётом моментных спецух) вы сильнее. в общем тоже самое,что при нормальной усталости гк и сумме его силы с линией обороны.

исключительно имхо. по конкретным фактам лучше всего у брата спросить( ака светоч).
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 30 июл 2014, 20:02
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8194
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 523
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -Dobermann- 30 июл 2014, 21:24
Откуда минус 6 баллов - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=137982 :shock:
-Dobermann-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 30 июл 2014, 21:26
Еркен писал(а):Откуда минус 6 баллов - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=137982 :shock:
отсюда
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ezkero 30 июл 2014, 21:56
Virus_RMAD писал(а):пообсуждайте
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=458352
Хоть и плюются этими полосками, типа они не главное, но здесь явно бред.
АЕЛ-Зенит 1:0 - это правдоподобно, а матч выше..... кости, рулетка и т.п.
Скоро будем в тотализатор играть
Ezkero
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 30 июл 2014, 22:06
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=139978
коллизии отменили или их больше не выделяют?
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 30 июл 2014, 22:10
artiom1401 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9327&match_id=139978
коллизии отменили или их больше не выделяют?
у меня все выделяется как и раньше... Ты о чем?
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 30 июл 2014, 22:13
2smart4you писал(а):
artiom1401 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9327&match_id=139978
коллизии отменили или их больше не выделяют?
у меня все выделяется как и раньше... Ты о чем?
 я вижу такое
Изображение
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 30 июл 2014, 22:15
artiom1401 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9327&match_id=139978
коллизии отменили или их больше не выделяют?
Выключите экспериментальные страницы и будет вам счастье
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 564
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Китайский Тайбэй)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 30 июл 2014, 22:16
montekristo писал(а):
artiom1401 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9327&match_id=139978
коллизии отменили или их больше не выделяют?
Выключите экспериментальные страницы и будет вам счастье
теперь я счастливый :grin:

спасибо, так даже лучше с расстановкой :beer:
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 31 июл 2014, 12:17
Virus_RMAD писал(а):пообсуждайте
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=458352
На мой взгляд, при таком преимуществе в силе фины должны были больше забивать даже без напряга (которого, кстати, и не было).
И я не вижу каких то нормальных объяснений почему Кайл Фернандез, самый сильный по РС игрок матча, из 4-х ударов всего 1 раз попал в створ ворот. Может это были не удары, а навесы во вратарскую?
Опять я жалуюсь на скудность информации в отчете матча о событиях на поле.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 01 авг 2014, 07:54
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7028
Благодарностей: 568
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 546
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ломаш 01 авг 2014, 08:03
Уже давно нужно перестать обращать внимание на результаты :super:
Аватара пользователя
ломаш
Президент ФФ России
 
Сообщений: 6539
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:20
Откуда: Пенза, Россия
Рейтинг: 509
 
Мономотапа Юнайтед (Хараре, Зимбабве)
Вай Ви Юнайтед (Сингапур, Сингапур)
Крузан Рам Пантерс (Нассау, Багамские о-ва)
Зенит (Пенза, Россия)
Мадурейра (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 авг 2014, 09:09
Всем рекомендую посмотреть названные матчи.
Сравнить рекомендации в Правилах насчет игры стилем спартак/комбинационный и как камбоджийская команда играет этими стилями.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге