Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Макси_1974 25 мар 2014, 11:23
В Омане был дождь. Потери в снег я видел. Да, и в снег теряют обе команды, чаще.
Макси_1974
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 27 мар 2014, 05:42
Маразм крепчает! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=369295 Никаких логических объяснений этому поражению я не вижу...
Оптималок (всех), преимущества в 653 (на секундочку - 38% т силы команды соперника) и удаления у соперника не достаточно для победы...
В следующий раз что ждать? Победы 300 над 3000????
AlexD
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 мар 2014, 09:30
AlexD, я так подозреваю, что тут не обошлось без договорняка с букмекерами (или сговора против них). Посудите сами, Ваша команда до этого выиграла 10 матчей подряд в чемпионате. Букмекеры давали на победу Вашей команды коэффициент всего лишь 1,1 и народ все равно ставил на их победу, как на гарантированную прибыль. Разумеется кто то этим воспользовался. Судя по Вашему посту, Вы оказались не в курсе и с Вами не поделились. Понимаю Ваше негодование.
Не волнуйтесь, все устаканится.
Хочу заметить, что разработчики генератора ВСОЛа очень талантливы, это как минимум. И генератор стараются сделать таким, что бы результаты матчей были как можно более похожими на результаты реальных матчей. И не рулетка тут вовсе, как многие полагают (ИМХО).

ЗЫ. Это сообщение написано к 1-му апреля :-)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sinter Klaas 30 мар 2014, 14:33
Кррасота! Сыгран товарищеский матч. Победил. Состав был более оптимальный, чем у соперника, т.е. большая часть прибыли пошла в кассу моей команды. Итого: на счету команды до матча - 132 461$, после матча - 42 020$... Кому нужны такие товарищеские матчи?
Sinter Klaas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 30 мар 2014, 14:36
Так это вопрос к сопернику. Зачем он поставил цену билета 40?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sinter Klaas 30 мар 2014, 14:41
С соперником всё понятно - тупо поднасрал. Вопрос в том, почему в этом случае организатор матча зависит от воли соперника? Почему бы не сделать определение цены приоритетом организатора? При этом распределение прибыли может быть согласно действующим правилам. В таком случае и волки сыты будут и овцы целы. Я ж не могу заранее знать мотивов соперника! Очередной раз приходится страдать из-за уродов.
Sinter Klaas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Serega1979 30 мар 2014, 14:57
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=748830 ну и на хрена такая коллизия нужна. На не своём стиле соперник добавляет больше чем мы сыграли на родном.
Я конечно понимаю что снег, но блин так не должно быть. Соперник должен был потерять за игру не своим стилем.
Serega1979
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 30 мар 2014, 15:07
А как у вас цена получилась 26. Оба писали что ставите 16, а в итоге один поставил 36.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Serega1979 30 мар 2014, 15:10
Юрий писал(а):А как у вас цена получилась 26. Оба писали что ставите 16, а в итоге один поставил 36.
дело не в цене на билет)
Serega1979
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 30 мар 2014, 15:13
Я понимаю что не в цене.
А то что соперник стилевой и к этому добавить выигрыш коллизии, то вполне нормальный результат.
А о каком штрафе за игру не своим стилем идет речь?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Serega1979 30 мар 2014, 15:19
Юрий писал(а):Я понимаю что не в цене.
А то что соперник стилевой и к этому добавить выигрыш коллизии, то вполне нормальный результат.
А о каком штрафе за игру не своим стилем идет речь?
По твоему юзать катю при солнечных спецухах это гуд?
Если что, Дефенсфор стилевой.
Serega1979
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 30 мар 2014, 15:28
Причем здесь гуд или не гуд. Любые спецухи дают прибавку при любом стиле в игре. Вся лишь разница в количестве прибавки. Потерь быть в любом случае не должно быть. От спецух он получил прибавку меньшую, чем твоя команда, но от коллизии у него есть хорошая прибавка, а у тебя нет.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Serega1979 30 мар 2014, 15:34
Юрий писал(а):Причем здесь гуд или не гуд. Любые спецухи дают прибавку при любом стиле в игре. Вся лишь разница в количестве прибавки. Потерь быть в любом случае не должно быть. От спецух он получил прибавку меньшую, чем твоя команда, но от коллизии у него есть хорошая прибавка, а у тебя нет.
Так я про то и говорил, что коллизия лажа :-)
Serega1979
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 30 мар 2014, 15:43
Лажа - не лажа, а одно из условий при выставлении состава на матч и её в товах нужно учитывать особо, т.к. физика у всех одинаковая и по vs команды схожие.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 30 мар 2014, 19:56
Юрий писал(а):Причем здесь гуд или не гуд. Любые спецухи дают прибавку при любом стиле в игре. Вся лишь разница в количестве прибавки. Потерь быть в любом случае не должно быть. От спецух он получил прибавку меньшую, чем твоя команда, но от коллизии у него есть хорошая прибавка, а у тебя нет.
если сравнивать "команда в начале/конце" и "Играющий состав", то потеря есть. В последее Км и Пк входят по 5% от силы, в первое при кате дают лишь 2%. Т.е. минус 3% за каждый уровень имеем при сравнении
fang
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге