Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dizzi 15 янв 2014, 14:56
У меня вопрос вот по этому матчу: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250825

Я не спрашиваю, почему команда слабее на 250 очков выиграла матч - генератор и не такое выдает иногда :)

Мне интересно, почему во ВСЕХ трёх проведённых сразу после забитого гола заменах команды Арджеш наблюдался такой парадокс: НС вышедших на поле игроков была ниже, чем у уходящих, а РС - выше?!

Играю недавно, возможно, не разобрался во всех тонкостях, но в чём здесь прикол, правда? :)

P. S. Не имею никакого личного интереса к матчу, случайно увидел у одного очень успешного менеджера.
dizzi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 16 янв 2014, 04:10
dizzi писал(а):Мне интересно, почему во ВСЕХ трёх проведённых сразу после забитого гола заменах команды Арджеш наблюдался такой парадокс: НС вышедших на поле игроков была ниже, чем у уходящих, а РС - выше?!
Подозреваю, что у вышедших на замену игроков форма была лучше, а усталость ниже, чем у тех кого они заменили. Сами замены, скорее всего, связаны не с забитым мячом, а планировались тренером заранее, как усиливающие на 15 минуте.

Возникает вопрос, а зачем три усталых игрока не в форме вообще выходили на поле в стартовом составе? Возможные варианты: ради большей сыгранности, бонуса лидеров, и поддержания полезности ветеранов (а то и все 3 сразу).

А вообще, такие вопросы лучше задавать на форуме Вопросы Новичков.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 16 янв 2014, 22:17
Юрий писал(а):
Игося писал(а):
PalPalych писал(а):Здесь, видимо, имелось в виду то, что страсти закипели на 7-й минуте, и в этом бред. Кариока получил свои две карточки в добавленное время - там совсем другие эмоции.

Лига Чемпионов, 5 апреля 2011, Реал Мадрид – Тоттенхэм. Крауч (Тоттенхэм) получил вторую желтую на 15 минуте игры. Это как пример.
Он получил их в разное время, а тут на одной и той же минуте.
Реал Мадрид - Райо Вальекано, в ночь с 17 на 18 февраля 2013 года. Серхио Рамос получил удаление за 40-45 секунд за 2 разных нарушения.

И таких примеров найти можно огромное количество, это я сходу вспомнил...
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 16 янв 2014, 22:55
Может не по теме, но смешно я два матча не прошлой неделе сыграл :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=249801
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242889
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4505
Благодарностей: 628
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 597
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dizzi 17 янв 2014, 16:03
barsenal писал(а):
dizzi писал(а):Мне интересно, почему во ВСЕХ трёх проведённых сразу после забитого гола заменах команды Арджеш наблюдался такой парадокс: НС вышедших на поле игроков была ниже, чем у уходящих, а РС - выше?!
Подозреваю, что у вышедших на замену игроков форма была лучше, а усталость ниже, чем у тех кого они заменили. Сами замены, скорее всего, связаны не с забитым мячом, а планировались тренером заранее, как усиливающие на 15 минуте.

Возникает вопрос, а зачем три усталых игрока не в форме вообще выходили на поле в стартовом составе? Возможные варианты: ради большей сыгранности, бонуса лидеров, и поддержания полезности ветеранов (а то и все 3 сразу).

А вообще, такие вопросы лучше задавать на форуме Вопросы Новичков.

Да, про форму я как-то забыл :) Но вообще, конечно, генератор дал прикурить в этой игре :mg:
dizzi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 18 янв 2014, 18:06
RAUL7 писал(а):Реал Мадрид - Райо Вальекано, в ночь с 17 на 18 февраля 2013 года. Серхио Рамос получил удаление за 40-45 секунд за 2 разных нарушения.

И таких примеров найти можно огромное количество, это я сходу вспомнил...

Опять сравнение генератора ВСОЛа с реальным футболом :grin:

Рауль, найдешь примеры в реальном футболе, чтобы в 10 матчах (начал сразу с КМ) 15(!!!) из 17 желтых карточек были получены без фолов ? :D

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=277213 1-1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=285693 0-3
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=292490 0-2
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=302255 1-2
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=308825 0-1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=340091 0-1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347050 0-2
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=358014 0-3
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 363
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 19 янв 2014, 07:40
Светоч писал(а):
RAUL7 писал(а):Реал Мадрид - Райо Вальекано, в ночь с 17 на 18 февраля 2013 года. Серхио Рамос получил удаление за 40-45 секунд за 2 разных нарушения.

И таких примеров найти можно огромное количество, это я сходу вспомнил...

Опять сравнение генератора ВСОЛа с реальным футболом :grin:

Рауль, найдешь примеры в реальном футболе, чтобы в 10 матчах (начал сразу с КМ) 15(!!!) из 17 желтых карточек были получены без фолов ? :D

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=277213 1-1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=285693 0-3
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=292490 0-2
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=302255 1-2
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=308825 0-1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=340091 0-1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347050 0-2
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=358014 0-3
Во-первых, где в моём процитированном сообщении сравнение генератора с чем-либо вообще? Я привёл пример удаления на одной минуте и без обкладывания матом судьи, которое удовлетворяет условию "начало матча". Поэтому комментарий не уместен.

Во-вторых, почему без фолов? Вы знаете, что отображается в колонке "Ф"? Нет. А давно у нас карточки в футболе выдают только за "фолы"? Что-то не припомню такого правила. Опять не уместен ваш комментарий.

Можете даже не отвечать мне, конструктива от вас никакого, а моё время мне очень дорого, чтобы вести бесполезную дискуссию вроде этой.
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nosferatu 19 янв 2014, 13:10
RAUL7 писал(а): Вы знаете, что отображается в колонке "Ф"? Нет.

Что же отображается в колонке "Ф"?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение Изображение
Аватара пользователя
nosferatu
Профи
 
Сообщений: 539
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:43
Откуда: Россия
Рейтинг: 507
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение meedel 19 янв 2014, 14:06
nosferatu писал(а):
RAUL7 писал(а): Вы знаете, что отображается в колонке "Ф"? Нет.

Что же отображается в колонке "Ф"?
Кстати, а что же на самом деле там отображается
У Іўі ў яе ё я
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12422
Благодарностей: 1327
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 556
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 19 янв 2014, 14:30
RAUL7 писал(а):Во-вторых, почему без фолов? Вы знаете, что отображается в колонке "Ф"? Нет.
Так что же там отображается ?
RAUL7 писал(а):А давно у нас карточки в футболе выдают только за "фолы"? Что-то не припомню такого правила.
Т.е. всё-таки приплел реальный футбол :grin: Ну, давай, показывай примеры с 15 из 17
RAUL7 писал(а):Можете даже не отвечать мне, конструктива от вас никакого, а моё время мне очень дорого, чтобы вести бесполезную дискуссию вроде этой.
Вот спасибо за эту фразу, я её тебе же и переадресую. Хоть печатать не пришлось

P.S. Не удивлюсь, если ты скажешь, что реальный футбол был слизан со ВСОЛа :D
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 363
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dmn 20 янв 2014, 23:30
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=596304 сижу и не могу понять как такое могло произойти при выйграной коллизии.
практически такой же матч, только счет абсолютно в другую сторону http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=603096 при всем том, что во втором матче, где моя команда проиграла коллизию, оборонительная линния соперника по сравнению с моей атакующей земля и небо. а в первом матче моя защита примерно равно атаке сопернику по РС. Прошу объяснить. Или это просто неудачная шутка от гены?
dmn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение meedel 20 янв 2014, 23:36
вангую. Дергать тактику надо было. :)
У Іўі ў яе ё я
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12422
Благодарностей: 1327
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 556
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 янв 2014, 05:26
dmn писал(а):практически такой же матч, только счет абсолютно в другую сторону
Во втором матче такой же сильный вратарь и напад уровня Вальтера? ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beloff 22 янв 2014, 03:30
beloff
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 22 янв 2014, 12:00
beloff писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=8734&match_id=603932 матч в зачет:)
У соперника есть игрок Иден Чарльз 28/236 Л4 Д4 У4 Ат4
он, кстати, еще и реальный в своей команде (это +15% силы).
У него РС в матче 271! Добавьте сюда еще У4.
Он забил оба мяча в ворота гостей, причем оба мяча были забиты со штрафных.
Вас удивляет (возмущает или просто огорчает) этот факт?
Вратарь Баян Дувлатов (РС 176) смог отбить один удар Идена, но все равно был назван худшим игроком матча.
Может Вы считаете, что вратарь должен был отбить все удары?

Кстати, обратите внимание кто лучший игрок в команде гостей ;)
Если бы не Элой Падилья, капитан гостей, то Иден наверно еще бы и с игры забил.

Что касается нападающих гостей, то тот же Сергей Руденок дважды бил по воротам, но в створ ворот не попал. Если верить гуглу, то Сергей Руденок он режиссер театра, а не футболист. Нафиг Вы его вообще взяли в команду? :)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге