Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 23 сен 2013, 22:13
Virus
напишу (раз попросил)

1. У схожих по условиям матчей очень большое кол-во факторов, влияющих на результат, схожи. Оттого зависимости результатов достаточно высоко коррелируемы.
Поэтому глупо ожидать кардинальных изменений в генерации 2-х практически идентичных матчей молодежки и националки.
Поэтому глупо использовать точно такие же инструкции и расстановки, которые совсем недавно не принесли результата.

2. Я правильно понимаю, что при преимуществе условно 5000 на 4000 Финляндия ДОЛЖНА выигрывать с данным генератором ПОСТОЯННО?
Пусть статистика уже сыгранных матчей по правилам генерации и говорит об обратном?
Я правильно понял, что с одной стороны статистика говорит, что и слабая команда может выиграть с определенной долей вероятности, но меньшей чем сильная (что логично), но минусуются АБСОЛЮТНО ВСЕ матчи, где результат не у "длинной полоски"?
Если да, то в очередной раз повторюсь - такая логика ущербна и просто глупа.

Больше писать в данной теме для кормления определенных личностей желания нет, так что если есть вопросы ко мне - пишите в общение.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 23 сен 2013, 22:15
у гекса кончились аргументы теперь для познания всех секретов всола в личку =D
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 24 сен 2013, 16:42
gex писал(а):да это генератор сломался...карму Dusa с кармой ~Bupycа~ поменял местами... :cool:

Так что теперь Dus "нелогичные" матчи выигрывает и искренне счастлив таким победам...(хотя конечно хотелось надеяться, что он будет беспристрастен...ан нет...ведь главное МОЯ команда выиграла...а то что матч не логичен, какая разница, я все равно счастлив и таким победам и трофеям...).
Я наверное слишком наивен просто :D.
Зачем-то думал, что НАДЕЖДА Dusa это, в том числе и в данной теме, поднимать вопросы НЕСПРАВЕДЛИВЫХ генераций и ИСПРАВИТЬ генератор...
А оказалось, что НАДЕЖДА - это сыграть "нелогичный" матч в свою пользу... :cool:

Ну а ~Bupyc~ ...жди теперь 20-ку травм и прочих "радостей"... :roll:

Ишь как желчь и ядрёная зависть хлещет, любо-дорого посмотреть! ;)
Да ещё и извратил мои мысли своим псевдообъяснением моей же радости... гений, чо.
Я хоть и неумеха, но вот как-то до финалов добираюсь. Несмотря на все свои ошибки и низкие способности к Высшей Математике. То вот играю-играю - и никак не добираюсь, с косяками травм и прочих пакостей. А тут раз - и добрался. Снова. Можно сказать - Теория Вероятностей. А можно - банальное везение и удача. Без которых ныне во ВСОЛе вообще никуда. Можешь у Вируса спросить.
Так что глумись, глумись... теоретикам ничего больше и не остаётся.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 668
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 24 сен 2013, 17:30
Dus
ты совсем печален...Какая зависть и желчь? :D
У меня твои комментарии только смех вызывают и ничего более...

Насчет добрался и добираюсь...Dus, ты разве САМ выиграл трофей? :D Ведь по твоей логике победу тебе принес результат "Бредогенератора и рендомайзера" который "несправедливо сгенерировал результат матча", и этой несправедливости ты ждал и надеялся и искренне радуешься... :D :D :D
(вот честно, ИМХО прежний Dus, и в таком результате отстаивал бы свою позицию и сказал бы, что результат несправедлив и неважно в чью пользу, генератор надо менять и пр...А нынешний радуется удачи "бредогенератора" сгенерившего наконец-то результат в его пользу, ведь это очередной трофей, а значит уже не важно как добыт... :D )

Я уж лучше горе-теоретиком буду, чем играть в "полное жульничество с бредогенератором" и такими трофеями гордиться и ставить их как пример своего понимания игры... :cool:

это - жульничество.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=849100
а это радость и надежда.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=800952

"… лучше быть искренним грешником, чем лицемерным ангелом."
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 24 сен 2013, 20:21
Больно смех твой на скрип зубовный похож ;)
Я вроде не приписывал себе в заслугу выход в финал ЛЧА, плохо читаешь. Перечитай ещё разик, в десятый или какой уж там по счёту, тайный поклонник моих талантов :sharik:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 668
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 24 сен 2013, 21:36
gex писал(а):если есть вопросы ко мне - пишите в общение.
написал еще утром
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 131
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 536
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Svoi 24 сен 2013, 22:11
Dus единственный адекватный представитель высшего общества (модераторов). Вообще не важно, что он пишет в комментах, все нормально у него)
Svoi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 25 сен 2013, 10:37
gex писал(а):Больше писать в данной теме для кормления определенных личностей желания нет, так что если есть вопросы ко мне - пишите в общение.
Обещал не писать, а написал :grin:
Желание оно такое: то появляется, то пропадает. :grin:
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 06 окт 2013, 22:11
Кто бы подсказал, где мой бонусный балл силы за победу?....
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=281995
:(
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 06 окт 2013, 22:18
Wit писал(а):Кто бы подсказал, где мой бонусный балл силы за победу?....
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=281995
:(

читайте внимательнее правила.
2. ТОВАРИЩЕСКИЕ МАТЧИ. Товарищеские матчи являются проверочными, позволяя тренеру проверить новые тактические схемы и комбинации, поэтому изменение силы игроков по их результатам минимальные. Изменение силы игроков возможно только в соревновательных товарищеских матчах.Такими матчами считаются те поединки, в которых разница в силе составов по показателю Оптимальности-3 не превышает 10%. В этом случае лучший игрок матча получает +1 балл к своей силе, а худший игрок матча получает -1 балл.
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 07 окт 2013, 13:27
Лавр писал(а):
Wit писал(а):Кто бы подсказал, где мой бонусный балл силы за победу?....
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=281995
:(

читайте внимательнее правила.
2. ТОВАРИЩЕСКИЕ МАТЧИ. Товарищеские матчи являются проверочными, позволяя тренеру проверить новые тактические схемы и комбинации, поэтому изменение силы игроков по их результатам минимальные. Изменение силы игроков возможно только в соревновательных товарищеских матчах.Такими матчами считаются те поединки, в которых разница в силе составов по показателю Оптимальности-3 не превышает 10%. В этом случае лучший игрок матча получает +1 балл к своей силе, а худший игрок матча получает -1 балл.
Спасибо! Конечно, я в курсе правила. Просто это очень редкий случай получился, когда в матче несоревновательных составов побеждил слабейший... Можно и правила чуть подкорректировать, раз такое всё-таки случается.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vicpro 16 окт 2013, 08:14
Может кто-нить сможет мне пару слов сказать об этом матче. Я ничего не понимаю... http://vsol.info/viewmatch.php?act=save ... _id=356899
Заранее благодарен
vicpro
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 16 окт 2013, 08:40
vicpro писал(а):Может кто-нить сможет мне пару слов сказать об этом матче. Я ничего не понимаю... http://vsol.info/viewmatch.php?act=save ... _id=356899
Заранее благодарен
играя всего с одним форвардом и одним АМ нормальной тактикой не так просто пробить супер защиту соперника, тем более у клуба нет монстра с У4
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mika99 16 окт 2013, 11:08
Mika99
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PATRIOT888 18 окт 2013, 22:02
Mika99 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8234&match_id=451096 Что насчет этого матч?
очень обидный матч :molot:
PATRIOT888
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге