Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 10 ноя 2012, 01:01
virlig писал(а):Коллизия и построения сейчас намного меньше значат,чем раньше.

Этот опыт ты успел с августа прошлого года получить? С чего сделаны такие выводы?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 10 ноя 2012, 19:55
Forza писал(а):
virlig писал(а):Коллизия и построения сейчас намного меньше значат,чем раньше.

Этот опыт ты успел с августа прошлого года получить? С чего сделаны такие выводы?

А удалить аккаунт и потом через некоторое время зарегистрироваться,такое возможно?
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SOLID_D@VE 10 ноя 2012, 21:36
virlig писал(а):А удалить аккаунт и потом через некоторое время зарегистрироваться,такое возможно?

Ну и зачем ты так сделал? Я понимаю когда отдаёшь все свои команды, но профиль то зачем удалять.... :???:
SOLID_D@VE
Мастер
 
Сообщений: 1056
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 19:07
Откуда: Петропавловск-Камчатский, Россия
Рейтинг: 475
 
Накхон Си Юнайтед (Накхонситхаммарат, Таиланд)
Ювентус (Кастри, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 12 ноя 2012, 07:45
Почему гена не может сделать счет 2-0 на товах??? :molot:
Вместо этого может сгенерировать 14(11) ударов но не как не победу 2-0
В итоге у соперника кипер отбивает 10!!! ударов. Далее получает из за этого высокую оценку и даже 17-ти летка берет балл силы проигрывая игру.
Ну а тот кто выиграл тов ничего не получает потому что кипер взял балл силы и все из за того что гена не может сделать пропус 2-х ударов кипером на тове при равных силах.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=397834
Наверное мне нужно было поставить супер защиту чтобы гена сделал меньше ударов, тогда бы кипер не получил такую оценку и мы могли взять балл силы.
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 12 ноя 2012, 11:24
SuR писал(а):Почему гена не может сделать счет 2-0 на товах??? :molot:
Вместо этого может сгенерировать 14(11) ударов но не как не победу 2-0
В итоге у соперника кипер отбивает 10!!! ударов. Далее получает из за этого высокую оценку и даже 17-ти летка берет балл силы проигрывая игру.
Ну а тот кто выиграл тов ничего не получает потому что кипер взял балл силы и все из за того что гена не может сделать пропус 2-х ударов кипером на тове при равных силах.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=397834
Наверное мне нужно было поставить супер защиту чтобы гена сделал меньше ударов, тогда бы кипер не получил такую оценку и мы могли взять балл силы.
Бесполезно. Вратарь отбивает лишь 2 из 3, но все равно становится луше того, кто отбил 3 из 3. И разумеется лучше того, кто ему забил.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385545
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 12 ноя 2012, 12:52
А почему не может?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=418692
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=530320
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=562398
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=539170

Не надо на Гену наговаривать! Сначала обижаете его, а потом спрашиваете: "" Что это мне так не везёт?"
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 12 ноя 2012, 13:45
Михаил писал(а):Бесполезно. Вратарь отбивает лишь 2 из 3, но все равно становится луше того, кто отбил 3 из 3. И разумеется лучше того, кто ему забил.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385545
Если предположить, что начальная оценка по ходу матча изменяется в зависимости от выигранных/проигранных эпизодов, то тогда логично предположить, что, например, вратарь будет получать тем выше прибавку за отбитый мяч, чем меньше шанс у него это сделать. То есть если вратарю забьет очень сильный игрок с близкого расстояния, то оценка уменьшится совсем немного, а если не забьет, то прибавка к оценке будет высокая. И наоборот - если вратарю забьет гол слабый игрок с дальней дистанции, то тогда вратарю сильно понизят оценку, а забившему гол дадут звание героя :)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 13 ноя 2012, 19:31
Karwar писал(а):
Михаил писал(а):Бесполезно. Вратарь отбивает лишь 2 из 3, но все равно становится луше того, кто отбил 3 из 3. И разумеется лучше того, кто ему забил.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385545
Если предположить, что начальная оценка по ходу матча изменяется в зависимости от выигранных/проигранных эпизодов, то тогда логично предположить, что, например, вратарь будет получать тем выше прибавку за отбитый мяч, чем меньше шанс у него это сделать. То есть если вратарю забьет очень сильный игрок с близкого расстояния, то оценка уменьшится совсем немного, а если не забьет, то прибавка к оценке будет высокая. И наоборот - если вратарю забьет гол слабый игрок с дальней дистанции, то тогда вратарю сильно понизят оценку, а забившему гол дадут звание героя :)
Интересное мнение, которое подтверждается матчем - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=8880 ;)
Мои б вратари так играли...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 699
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 14 ноя 2012, 11:49
Karwar писал(а):Если предположить, что начальная оценка по ходу матча изменяется в зависимости от выигранных/проигранных эпизодов, то тогда логично предположить, что, например, вратарь будет получать тем выше прибавку за отбитый мяч, чем меньше шанс у него это сделать. То есть если вратарю забьет очень сильный игрок с близкого расстояния, то оценка уменьшится совсем немного, а если не забьет, то прибавка к оценке будет высокая. И наоборот - если вратарю забьет гол слабый игрок с дальней дистанции, то тогда вратарю сильно понизят оценку, а забившему гол дадут звание героя :)
Да кому охота морочиться с программированием такого алгоритма? Всё равно ж никто не видит, что кто-то с какой-то дистанции кого-то бьёт. Куда проще раздать оценки списку игроков, опираясь на результат матча, силу и возраст игроков.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 14 ноя 2012, 13:56
Dus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7282&match_id=8880
Мои б вратари так играли...
забавно :D
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 532
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ABoas 14 ноя 2012, 20:03
ABoas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение uSkAtelb 14 ноя 2012, 20:11
Вот это - успех! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=7763
А если серьезно, что это было? :shock:
uSkAtelb
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 14 ноя 2012, 20:13
room_009 писал(а):Вот это - успех! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=7763
А если серьезно, что это было? :shock:
Это было успешное зарабатывание тобой денег и отсиживание в суперзащите,а сопернику наука - не играть автососом.
Аватара пользователя
desh
Эксперт
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 179
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 528
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armando 16 ноя 2012, 09:27
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9473. Протестую против результата. Почему только 5-0? Почему команда забивает пять голов в одной тайме, а во втором ни одного, что повлекло минус команде, причем вратарю, который не совершил ни одной ошибке. Ни в первый раз замечаю, что после 5-0 мои команды никогда не забивают шестой.
Вообще надо отменить пункт 3.3.1. в правилах, что за победу начисляется до -3,5. Разве уменьшится сила игроков Реала или Барселоны за победу над какой-нибудь командой в пять раз слабее. За крупную победу над любым соперником нельзя снимать баллы силы!!!
Armando
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 16 ноя 2012, 11:14
Протестую против результата. Почему только 5-0? Почему команда забивает пять голов в одной тайме, а во втором ни одного, что повлекло минус команде, причем вратарю, который не совершил ни одной ошибке. Ни в первый раз замечаю, что после 5-0 мои команды никогда не забивают шестой.

Заглушку на крупные счета никто не вытаскивал.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 434
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге