Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 29 дек 2023, 20:05
thesubj писал(а):
AlexD писал(а):Господа Знатоки, разберите, пожалуйста, этот матч и подскажите, почему выиграл автосос.
Гости были лучше по всем статистическим параметрам, плюс - играли в свою любимую погоду (катя при пасмурно - это же под «дождь») и использовали усиливающую замену
Наверное, стоит задать самому себе вопрос: почему твоя команда в игре против автосостава была гораздо ближе к тому, чтобы пропустить второй гол, чем к тому, чтобы забить свой первый.
Возможно, стоит хоть как-то обыгрывать ситуации, когда твое слабое нападение не очень способно пробивать сильного вратаря соперника.
Возможно, стоить хоть как-то обыгрывать ситуации, когда сильное нападение соперника отлично пробивает твоего вратаря и команде не выгодно идти в размен ударами с 1 минуты матча.
Возможно, стоит подумать на тему того, кого ставить последним защитником и на кого вешать угловые.
Возможно, стоит играть грубо в ситуациях, когда ситуация на поле не устраивает твою команду.
Возможно, стоит ставить ребят с У4 в линию нападения.
Возможно, стоит иметь адекватных по силе игроков на лавке, чтобы иметь возможность влиять на ситуацию на поле.
Нападение с У4 и сильнее кипера соперника, посмотрите внимательнее
По грубой согласен, нелепая ошибка. Видимо, использовал шаблон, где ее нет и не проверил.
Не знал, что SW в защите важнее CD, надо перепроверить.
Вратарь сильнее нападающих соперника. Да, его меньше, чем их, но так в каждом матче.
А если серьезно: автосос, на сколько я помню, должен играть слабее. Все оптимальности, сыгранности и прочее на стороне гостей… погода на стороне гостей…
Вывод, причина в поражении гостей: рандом, стадион и невключенная грубая.
Победа гостей бы при таком раскладе никого бы не удивила… а вот поражение вызвало недоумение
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 267
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 520
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slavash 29 дек 2023, 21:24
Алекс, нападение гостей не было сильнее кипера хозяев, особенно в конце матча.
Грубая может и помогла бы, но не факт.
Если честно я не знаю кто важнее СД или SW, Но как я написал SW не идет в атаку а СД гостей ушел. Встречал слабый SW.
Вратарь гостей не был намного сильнее атаки хозяев. Особенно с учетом У4 у нападения. По крайней мере этот показатель был на стороне Хозяев а не гостей.
Автосос и так играл слабее чем мог бы еслиб тренер отправил например спартаком. Тогда бы все показатели были выше у хозяев. Погода была нейтральна для обеих команд. Сыгранность у Автососа не меньше.
Причина поражения скорее всего в игре все в атаку против нормы.
Победа хозяев в данном матче была выше чем победа гостей.
Если бы у гостей прошла УЗ нападения, то шанс выиграть был бы намного выше.
slavash
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 268
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 572
 
Тижу Камба (Сонабель, Буркина Фасо)
Сумы (Сумы, Украина)
Накхонпатхом Юнайтед (Накхон Патхом, Таиланд)
Вест Индис (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 29 дек 2023, 22:11
Ну ок… для контраста… почему выиграли гости?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=211900
Зеркальная ситуация
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 267
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 520
 
Шахдаг (Гусар, Азербайджан)
Ла Жанес (Кигали, Руанда)
Расинг Клуб Аруба (Ораньестад, Аруба)
Стирлинг Лайонс (Балкатта, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 30 дек 2023, 14:14
AlexD писал(а):Ну ок… для контраста… почему выиграли гости?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=211900
Зеркальная ситуация

Это два абсолютно разных матча, не знаю почему ты их называешь зеркальными.

Обрати внимание: во втором матче, где гости выиграли, было сделано 4 усиливающие замены (2 на 55 минуте, 2 на 60), из-за чего расклад сил изменился на 45 vs 55
(обрати внимание на ленту событий - после того как Хетафе провели замены, то центральная зеленая линия, показывающая расклад сил по минутам сдвинулась мах наверх.
В твоем матче она была всегда по середине)

В твоем же матче была всего одна замена - последнего защитника - который никак не может изменить расклад сил на поле с т.з. атаки.

Обрати также внимание, что автосоставы также сыграли по-разному:
В твоем матче у автосостава: 5 игроков обороны, 3 центральной линии и два атакующих
Во втором матче - 4 игрока обороны, 1 в центре и 5 в атаку.
Обрати внимание на запас сил, особенно у игроков обороны, в обоих матчах и как он влияет на силу игроков в конце игры.

Ну и плюс, конечно, сила вратаря, который в этой игре полкоманды - в твоем матче (помимо 5 игроков обороны, что мы уже обсудили) у вратаря сила 317 (242 в конце матча), а во втором - 242 в начале игры (и 189 в конце).


То есть во втором матче сделано все для того, чтобы выиграть эту игру у автосостава: и "повезло" непосредственно с автосоставом соперника (с тз расстановки), сделаны четыре усиливающие замены (три из них в атаку).
Обрати внимание, что УЗ - они хороши именно тем, что выходят на "уставшего" соперника. Если бы он выставил всех их в старте - далеко не факт, что тоже смог бы пробить (скорее всего смог, но это уже другой разговор).
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1330
Благодарностей: 752
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 06 янв 2024, 11:04
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=231675
Ну и сколько такое будет продолжаться? В атаке 1 удар (0 в створ), в суперзащите 6(3).
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1266
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 523
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение omega 06 янв 2024, 11:10
Respect22 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22512&match_id=231675
Ну и сколько такое будет продолжаться? В атаке 1 удар (0 в створ), в суперзащите 6(3).
спасибо лучше бы сказал что не проиграл на победу ты не чего не сделал
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
omega
Профи
 
Сообщений: 820
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 01:39
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Рейтинг: 498
 
Кайсериспор (Кайсери, Турция)
Нью Мехико Юнайтед (Альбукерке, США)
Паттайя Юнайтед (Паттайя, Таиланд)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 07 янв 2024, 13:03
Я сейчас не про победу или проигрыш. Я про количество ударов из атаки и из защиты.
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1266
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 523
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 07 янв 2024, 13:28
Respect22 писал(а):Я сейчас не про победу или проигрыш. Я про количество ударов из атаки и из защиты.

Ну так вроде тактики это не про количество атак, а про усиление и ослабление игроков при определенных действиях
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1330
Благодарностей: 752
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 07 янв 2024, 20:13
Тогда действуя этой логике, обе команды начинали матч в СЗ, значит игроки обороны должны были устать сильнее. При моем переходе в атаку нагрузка начала ложиться на моих нападающих, а у соперника так и лежала на защитниках. Значит его защитники должны устать сильнее и мои нападающие должны наносить удары. Но нет, удары наносит соперник.
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1266
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 523
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GK99 08 янв 2024, 22:33
GK99
Новичок
 
Сообщений: 13
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 окт 2023, 09:42
Откуда: Гомель, Беларусь
Рейтинг: 514
 
Пахтакор (Джаббор Расулов, Таджикистан)
Мелиоратор (Житковичи, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyrion 08 янв 2024, 22:36
ВВА = зло.
Ланнистеры всегда платят свои долги!
Аватара пользователя
Tyrion
Опытный менеджер
 
Сообщений: 396
Благодарностей: 166
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 23:21
Откуда: Харьков Украинский, Украина
Рейтинг: 516
 
Мохаммедан Спортинг (Калькутта, Индия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mapkдоналд 26 янв 2024, 22:10
Может, не в ту тему пишу, ведь она называется "зачем?"
А такие результативные матчи, наоборот, как бы и нужны! :super:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Смотрю, эьтот Рэксхем вообще веселый клуб. У него такое оказывается, уже было... и не совсем такое тоже)
Mapkдоналд
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 30 янв 2024, 14:03
Mapkдоналд писал(а):Может, не в ту тему пишу, ведь она называется "зачем?"
А такие результативные матчи, наоборот, как бы и нужны! :super:
Тут хотя бы виден явный перекос силы вратарей против силы нападающих соперника
Вот матч, тут довольно крепкий вратарь, нормальная оборона, нет ВВА, как гости 5 пропустили не очень понятно :?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=298897
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 30 янв 2024, 18:51
Edosik писал(а):
Mapkдоналд писал(а):Может, не в ту тему пишу, ведь она называется "зачем?"
А такие результативные матчи, наоборот, как бы и нужны! :super:
Тут хотя бы виден явный перекос силы вратарей против силы нападающих соперника
Вот матч, тут довольно крепкий вратарь, нормальная оборона, нет ВВА, как гости 5 пропустили не очень понятно :?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=298897
Вот еще одна "перестрелка" https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=288987
Видимо Акар что-то там немного шаманил с Геной и перекрутил, если подобные счета стали часто с начала чемпа происходить.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 845
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 540
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 30 янв 2024, 19:52
вихтор писал(а):Видимо Акар что-то там немного шаманил с Геной и перекрутил, если подобные счета стали часто с начала чемпа происходить.
Пхах, расскажите это игрокам Рахматганжа, которые не могут забить больше трёх мячей дно-команде с преимуществом +2к. У них наверное другой гена был.
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=35484
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1065
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 596
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге