Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 02 июл 2019, 11:56
Юфан писал(а): А вот если обе команды заточены под бразиль и чаще играют бразилью, то вероятность почти 100%.
Попробуй разобрать с другой стороны. Игра даёт менеджеру раскачать свою команду как угодно. Он может по три игрока из клуба раскачать в разные стили одной школы и пользуясь ротацией постоянно играть разными стилями в пределах одной школы. Так-же может дать всему составу три стилевых и опять играть разными стилями. Но статистический менеджер всегда стремиться к погоне за максимальной прибавкой, что бы всегда в играх выдавать максимальную силу, при этом не теряя в скорости роста клуба. Это своего рода жадность. И игра даёт возможность лечить от данной жадности. То есть, по сути, конкретно в примере двух бразильских стилей, игра получается богаче и насыщеннее, чем хочется видеть данную игру менеджеры с более сильным клубом. Он ведь тоже может поставить катю и выиграть катей у кати точно так же, как выиграл бы базильским у бразили. Но нет, он чего то боится.
Куда хуже дело обстоит во встречах противоположных стилях, где прибавка от коллизии не поглощает прибавку от стилевых спецух а добавляется к ним. Там конечно она решает куда больше, причём как правило именно она а не что другое. И уже не важно во сколько стилевых выкачал менеджер свою команду, противоположная школа сотрёт их все.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 02 июл 2019, 12:10
trenafin писал(а):
Юфан писал(а): А вот если обе команды заточены под бразиль и чаще играют бразилью, то вероятность почти 100%.
Попробуй разобрать с другой стороны. Игра даёт менеджеру раскачать свою команду как угодно. Он может по три игрока из клуба раскачать в разные стили одной школы и пользуясь ротацией постоянно играть разными стилями в пределах одной школы. Так-же может дать всему составу три стилевых и опять играть разными стилями. Но статистический менеджер всегда стремиться к погоне за максимальной прибавкой, что бы всегда в играх выдавать максимальную силу, при этом не теряя в скорости роста клуба. Это своего рода жадность. И игра даёт возможность лечить от данной жадности. То есть, по сути, конкретно в примере двух бразильских стилей, игра получается богаче и насыщеннее, чем хочется видеть данную игру менеджеры с более сильным клубом. Он ведь тоже может поставить катю и выиграть катей у кати точно так же, как выиграл бы базильским у бразили. Но нет, он чего то боится.
Куда хуже дело обстоит во встречах противоположных стилях, где прибавка от коллизии не поглощает прибавку от стилевых спецух а добавляется к ним. Там конечно она решает куда больше, причём как правило именно она а не что другое. И уже не важно во сколько стилевых выкачал менеджер свою команду, противоположная школа сотрёт их все.
Демагогия. Я говорил об игре равноценных команд, а не учитывал разницу в силе при которой слабая команда часто играет на коллизию. надеясь на чудо. Там этих 100% нет и в помине. богаче и насыщеннее это если бы онлайн был, тогда согласен. Так сухие цифры.
В моем конкретном примере это не лечении от жадности, а абсурд
Последний раз редактировалось Юфан 02 июл 2019, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 02 июл 2019, 12:14
Юфан писал(а):Демагогия. Я говорил об игре равноценных команд, а не учитывал разницу в силе при которой слабая команда часто играет на коллизию. надеясь на чудо. Там этих 100% нет и в помине. богаче и насыщеннее это если бы онлайн был, тогда согласен. Так сухие цифры.
И в игре равноценных команд кто-то хочет больше победить нежели сыграть в равноценною ничью. Поэтому нет - не демагогия. Один ищет вариант для победы, второй - нет.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 02 июл 2019, 12:24
Опять ушли от темы. Я привел конкретный пример при расчете силы в своей команде ( бразильский стиль) при игре бразильским стилем получил определенное число. При расчете на катю+коллизия получил число которое больше чем число при игре бразильским стилем. Вот и все что я хотел сказать. На мой взгляд это абсурд. Коллизия это не пилюля от жадности а генератор удачных случайных результатов для одних и наоборот для других. Вратарь получает прибавку на процент коллизии, а так как вратарь это больше чем полкоманды, то возможность случайного результата возрастает.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 02 июл 2019, 13:00
Юфан писал(а): Я привел конкретный пример при расчете силы в своей команде ( бразильский стиль) при игре бразильским стилем получил определенное число. При расчете на катю+коллизия получил число которое больше чем число при игре бразильским стилем. Вот и все что я хотел сказать. На мой взгляд это абсурд.
Так и есть. Но есть ли в этом абсурд и так ли это просто успешно выполнить как легко сказать? Менеджер вне зависимости от прокачки выбирает стиль при котором, по его понятиям, он достигнет наилучшего результата. Это не абсурд. Это игровой процесс.
Вы юзали в своих командах тему игры противоположным стилем? Если нет - попробуйте. Там вдруг неожиданно вылазит куча ньюансов, например: как лучшие игроки клуба неожиданно оказываются в штрафе на красных позициях; или как возникает проблема с ОПТ1. То есть, на деле, там не всё так легко получается как на словах.
Попробуйте погонять свои клубы и на кате, и на б-б, и на бритке. Тогда может со временем ваши взгляды изменятся. Может - нет ))
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 02 июл 2019, 13:12
trenafin писал(а):
Юфан писал(а): Я привел конкретный пример при расчете силы в своей команде ( бразильский стиль) при игре бразильским стилем получил определенное число. При расчете на катю+коллизия получил число которое больше чем число при игре бразильским стилем. Вот и все что я хотел сказать. На мой взгляд это абсурд.
Так и есть. Но есть ли в этом абсурд и так ли это просто успешно выполнить как легко сказать? Менеджер вне зависимости от прокачки выбирает стиль при котором, по его понятиям, он достигнет наилучшего результата. Это не абсурд. Это игровой процесс.
Вы юзали в своих командах тему игры противоположным стилем? Если нет - попробуйте. Там вдруг неожиданно вылазит куча ньюансов, например: как лучшие игроки клуба неожиданно оказываются в штрафе на красных позициях; или как возникает проблема с ОПТ1. То есть, на деле, там не всё так легко получается как на словах.
Попробуйте погонять свои клубы и на кате, и на б-б, и на бритке. Тогда может со временем ваши взгляды изменятся. Может - нет ))
Я еще раз говорю что просчитывал силу, естесственно с учетом всех штрафов. И играл противоположным стилем, скажу больше даже финал кубка выиграл таким образом.
По поводу проблем с оптимальностью. Не сказал бы что это проблемы. 102-103% не дают гарантии получения балла. Не вижу проблемы.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 02 июл 2019, 13:23
Юфан писал(а):Я еще раз говорю что просчитывал силу, естесственно с учетом всех штрафов. И играл противоположным стилем, скажу больше даже финал кубка выиграл таким образом.
По поводу проблем с оптимальностью. Не сказал бы что это проблемы. 102-103% не дают гарантии получения балла. Не вижу проблемы.
Игра кубка - это максимальный состав и состав готовый к игре. Я имел ввиду типичные игры чемпа (когда кто-то на дискве, кому-то нужен отдых и т.д.) там в большей степени неудобства начинают вылазить. Хотя тут опять же, от состояния игроков в данный момент зависимость - это уже часть рандома.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение yxo 12 июл 2019, 08:24
ПОДСКАЖИТЕ кто нибудь , сам уже день думал ничего не понял :-) вот 2 матча https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=254531 и https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=262892 . в первом за перспективность роста +0баллов , а во втором +1.5 балла . почему так ? в первом матче сумма скажем так всей перспективности была 981 ( после замен стала 973 ) , а во втором только 965 . как итог баллы дали только за второй матч .
yxo
Профи
 
Сообщений: 835
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 15:47
Откуда: челябинск, Россия
Рейтинг: 515
 
Тампико (Мадеро, Мексика)
Ульсан Юниверсити (Ульсан, Южная Корея)
Пройссен (Мюнстер, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 12 июл 2019, 08:53
yxo писал(а):ПОДСКАЖИТЕ кто нибудь , сам уже день думал ничего не понял :-) вот 2 матча https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=254531 и https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=262892 . в первом за перспективность роста +0баллов , а во втором +1.5 балла . почему так ? в первом матче сумма скажем так всей перспективности была 981 ( после замен стала 973 ) , а во втором только 965 . как итог баллы дали только за второй матч .
Предполагаю, что алгоритм учета +/- за средний прс и ппс состава следующий:
1) Считаются +/- поправки к баллам силы команды, кроме поправки за тип соревнований и за прс;
2) Если итоговая поправка плюс (+) баллы силы, то учитывается поправка за средний прс состава. Если поправка минус (-) балл силы, то учитывается поправка за средний ппс состава. Если 0, то поправки за прс или ппс не учитываются;
3) Добавляется поправка за тип соревнований.
Такой алгоритм объясняет почему в одном матче прс не учли, а в другом матче учли.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 12 июл 2019, 08:56
yxo писал(а):ПОДСКАЖИТЕ кто нибудь , сам уже день думал ничего не понял :-) вот 2 матча https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=254531 и https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=262892 . в первом за перспективность роста +0баллов , а во втором +1.5 балла . почему так ? в первом матче сумма скажем так всей перспективности была 981 ( после замен стала 973 ) , а во втором только 965 . как итог баллы дали только за второй матч .
Если по итогам матча набор баллов для команды равен 0, то перспективность роста по команде не учитывается вообще. Так проще понять
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 13 июл 2019, 16:43
ElZabivallid писал(а):Если по итогам матча набор баллов для команды меньше или равен 0, то перспективность роста по команде не учитывается вообще. Так проще понять
Так еще правильнее.


ЗЫ. Почему никто не обсуждает неравномерную усталость?
Или все уже с заменами играют?
ElZabivallid отметил этот пост как понравившийся.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 13 июл 2019, 16:51
Igen писал(а):ЗЫ. Почему никто не обсуждает неравномерную усталость?
Или все уже с заменами играют?

Так уже все обсудили:
2. 6. 2. Запас сил в зависимости от расстановки и вида действий игрока. Чем меньше игроков на позициях защитного плана на поле у команды, тем больше сил они тратят в защите за один игровой эпизод, и наоборот, чем больше игроков на позициях защитного плана на поле у команды, тем меньше сил они тратят в защите за один игровой эпизод.
Чем меньше игроков на позициях атакующего плана на поле у команды, тем больше сил они тратят в атаке за один игровой эпизод, и наоборот, чем больше игроков на позициях атакующего плана на поле у команды, тем меньше сил они тратят в атаке за один игровой эпизод.
Наиболее сбалансированная расстановка игроков на поле, при которой все игроки одинаково тратят запас своих сил при любых действиях (как в атаке, так и в защите) - это стандартная расстановка 4-4-2 без специальных позиций.
Игрок на позиции свободного художника (FR) тратит запас сил всегда одинаково при любой расстановке игроков и вне зависимости от того, атакующие или защитные действия он выполняет
Если вы предполагаете, что вашей команде придётся по ходу матча больше обороняться, то имеет смысл попробовать выпустить на поле больше игроков на позиции защитного плана, чтобы их запас сил расходовался медленнее как по причине меньшего числа действий на одного защищающегося игрока, так и по причине того, что в этом случае на каждое защитное действие каждый игрок будет расходовать меньше сил.
Если же вашей команде придётся по ходу матча больше атаковать, то имеет смысл попробовать выпустить на поле больше игроков на позиции атакующего плана, чтобы их запас сил расходовался медленнее как по причине меньшего числа действий на одного атакующего игрока, так и по причине того, что в этом случае на каждое атакующее действие каждый игрок будет расходовать меньше сил.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 15 июл 2019, 22:47
Травмы вратарей уже были?

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=276930
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mr.Goodliving 15 июл 2019, 22:48
А то нет
Mr.Goodliving
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 15 июл 2019, 22:57
Igen писал(а):Травмы вратарей уже были?

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=276930
У меня даже замену раз попросил на КТ. Проиграл из-за него :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге