Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Roka 16 ноя 2018, 13:10
Сделка, признанная по итогам голосования невыгодной для одной из сторон (или обеим сторонам), считается махинацией на рынке и подлежит отмене.
Это в правилах такая фраза висит
Аватара пользователя
Roka
Мастер
 
Сообщений: 1122
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 01:01
Рейтинг: 532
 
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение Жозе_Моуринью 16 ноя 2018, 13:28
Prizimir писал(а): Я так понял, что борьба с махинациями создателям вообще не нужна.
Тело катающее договорняки в сборных, говорит про борьбу с махинациями... весело. :grin:
Изображение
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4058
Благодарностей: 202
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 22:12
Откуда: Мадрид (Испания)
Рейтинг: 601
 
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение Edosik 16 ноя 2018, 13:55
Roka писал(а):Сделка, признанная по итогам голосования невыгодной для одной из сторон (или обеим сторонам), считается махинацией на рынке и подлежит отмене.
Это в правилах такая фраза висит
Ну тем не менее при оценке сделки выбор "выгодно/не выгодно", и неоднократно в коментах указывается менами - "мы тут обсуждаем выгодность сделки, в чем претензии ко мне?а 150% за данного игрока это не выгодно" и прочее, похожее! И часто бывает что вроде сделка между 2 игроками, которые давно играют, ни как не связаны с друг с другом, но один из них неумеха или мало уделяет времени игре (да пофиг ваще почему он играет плохо) и вот этот неумеха платит лишнее за игрока и тут давай слетаться разные умники и тыкать в кнопку минуса сделке! Вот такие моменты я никогда не понимал, т.к. переплата, покупка корявого игрока и прочие косяки, это косяки менеджера покупателя-неумехи, почему должен страдать продавец, почему это приравнивают к махинации?
Horn отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 7767
Благодарностей: 186
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 556
 
Галлиполи (Галлиполи, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение Roka 16 ноя 2018, 15:58
почему должны страдать менеджеры которые играют с продавцом в одном дивизионе? Где гарантия что это неумеха и не махинатор не мульт друга с соеднего раена?
скауты гарантию не дают
Аватара пользователя
Roka
Мастер
 
Сообщений: 1122
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 01:01
Рейтинг: 532
 
Хорхе Вильстерманн (Кочабамба, Боливия)
Фёрхаус Кловэр (Фёрхаус, Ирландия)
Стэг (Хаггат Холл, Барбадос)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение nextgen 16 ноя 2018, 16:26
Тоже эта тема интересна стала. До конца не понял, как же оцениваются сделки, но, имхо, это иногда в некоторой степени также сродни плюсо/карма - дрочерству.

Недавно у меня отменили вот такую сделку.
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... canceled=1
Зарезали сделку чуть ли не единогласно.
Новичок купил хоть и стилевого игрока, но более выгодное предложение на рынке найти можно было легко.
Сумма сделки $ 3 191 000 (140%).
Я в коментах тоже ответил, что понимаю, что на месте покупателя искал бы вариант дешевле.
Игрок на трансферном рынке до сих пор маринуется еще с того момента, когда был предложен за 150%.
Сегодня появилась заявка $ 2 156 000 $ (95%).
Разница с отмененной сделкой 1М.

А вот другая сделка:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=4430861
Тоже стилевой игрок, причем, емнип, там еще перспективности были исследованы по паре раз.
Стоимость сделки $ 5 759 000 (105%).
Когда голосование только началось, один из "своих" президентов поставил минус, и основная масса президентов стала топить сделку.
Кроме этого еще были оставлены только отрицательные коменты к сделке.
Хотя плюсы сделке тоже ставили.
Потом несколько ребят оставили положительные коменты, добавили плюсов, и с тех пор ситуация уравнялась.

В итоге оценка сделок происходит субъективно, причем свое субъективное мнение голосующие формируют в основном на хайпе согласно тренду голосования.

Это все очень напомнило плюсодрочерство в коментах (соцсети, ютуб, спортс-ру), когда первые заплюсованные коменты формируют тренд отношения к обсуждаемой идее и коментам.
Причем сформированный тренд влияет на оценки на порядки существеннее, чем объективная оценка обсуждаемого.

Т.е. вообще система оценок в инете на основе коментов и открытого голосования в подавляющем числе случаев делает мнение комментатора или голосующего субъективной. Появляется возможность манипулировать в некоторой степени такими оценками для тех продвинутых людей, которые хорошо разбирается в социуме, психологии толпы и других подобных тонких вещах.

Может улучшит объективность голосования следующее: скрытие итогов голосования до того, как менеджер проголосует сам.
nextgen
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 88
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 03 дек 2017, 13:55
Рейтинг: 584
 
РУОР (Минск, Беларусь)
Тринидад (Тринидад, Куба)
Локомотив (Тяньцзинь, Китай)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение MarAlex 16 ноя 2018, 17:16
Сезонов 10 назад когда был президентом часто видел , что другие президенты минусуют сделки по таким причин что аж {facepalm} По типу " слишком дорого за такого" или "зачем клубу этот игрок" {head} Оценивать сделки надо с точки зрения махинаций а не актуальности трансфера, не лезьте в чужие клубы и дела ! {head}
MarAlex
Менеджер
 
Сообщений: 128
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 13 сен 2018, 12:27
Рейтинг: 515
 
Копавогюр (Копавогюр, Исландия)
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
Техник (Нуакшот, Мавритания)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение Рома Псих 16 ноя 2018, 17:28
На месте АиА, я бы убрал эту функцию у президентов федераций, а предложил бы ее опытным старожилам со стажем! Есть же у нас модераторы молодежи... вот можно было бы еще одну категорию открыть.. скаут-комиссия или еще что то вроде этого!
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 37791
Благодарностей: 2964
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 538
 
Торпедо (Могилев, Беларусь)
ЮСС Тампоннез (Ле-Тампон, Реюньон)
Мияги Барселона (Сендаи, Япония)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение Spin 16 ноя 2018, 19:49
У каждой (почти) ФФ есть президент, которого она выбрала. Вот пусть только он и оценивает сделки своих команд. Итого два президента на сделку (нынешний третий през, определяемый национальностью игрока, явно притянут за уши). Если хотя бы один против, сделка не состоялась. Не нравится как президент оценивает сделки - снимайте с поста и выбирайте другого. Тогда быстро неадекватов из президентов повычищают. А когда лезут оценивать люди, от ФФ мягко говоря далёкие, выглядит это как-то странно. Адекватность тех же нынешних скаутов весьма неочевидна. Понятно, что оценка сделок всегда субъективна, и это скорее хорошо, чем плохо. Только эта субъективность должна исходить от заинтересованного лица, а не от абы кого, как сейчас.
Президент ФФ во всоле - "это такой простачок, который бесплатно помогает обслуживать сайт исключительно из-за своего интереса к игре, и клоун-шут, который развлекает менеджеров ФФ опять-таки с целью повышения интереса к игре среди клиентов".
Spin
Эксперт
 
Сообщений: 3253
Благодарностей: 123
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 22:48
Рейтинг: 571
 
Умм-Салал (Умм-Салал, Катар)
Сент-Джонс Соннетс (Голл Хилл, Барбадос)
Сент-Дени ФК (Сент-Дени, Реюньон)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение nextgen 16 ноя 2018, 22:08
отменили сделку в итоге
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... canceled=1
nextgen
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 88
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 03 дек 2017, 13:55
Рейтинг: 584
 
РУОР (Минск, Беларусь)
Тринидад (Тринидад, Куба)
Локомотив (Тяньцзинь, Китай)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение thesubj 17 ноя 2018, 01:01
nextgen писал(а):отменили сделку в итоге
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... canceled=1
в чем глубокий философский смысл выставлять за 150% игрока, который в среднем по рынку уходит процентов за 30-40% и то при большой удаче.
thesubj
 
 
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение Karwar 17 ноя 2018, 10:12
thesubj писал(а):
nextgen писал(а):отменили сделку в итоге
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... canceled=1
в чем глубокий философский смысл выставлять за 150% игрока, который в среднем по рынку уходит процентов за 30-40% и то при большой удаче.
thesubj, Вы хотите увидеть "глубокий философский смысл" в продаже игроков своим "друзьям" по завышенным ценам, относительно рынка? :shock:
На мой взгляд, Вы же правильно написали примерную цену, за которую покупают таких игроков.

Если подвести итог того, что тут пишут, то следует признать, что существующая система проверки сделок малоэффективна.
Еще хуже вариант, чем сейчас есть, предлагает Spin. Он предлагает систему в которой легко организовать сговор.
Поэтому я принципиально против такого.

Нужна другая система. Предложений на эту тему было много.
Я лично за профессиональный подход, при котором те, кто проверяет сделки:
1) Хорошо разбирается в рынке и ценах на рынке;
2) За проверку сделок получают какое то вознаграждение в игровой валюте и несут ответственность.
При этом система проверки сделок должна исключать возможность сговора при оценке сделок.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3377
Благодарностей: 555
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 617
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение LielieLie 17 ноя 2018, 11:17
Неужели Карвар признал наличие "друзей"? С неким Некстгеном все понятно, а почему у Тузика их не может быть? Зачем отрицать очевидное?

Возможно, уважаемый, Карвар, выдаст себе ЖК за упоминание возможных схем махинации? А то как-то не справедливо получается. {negative}
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
Давайте будем писать по теме и не будем переходить на личности.
LielieLie
Опытный менеджер
 
Сообщений: 428
Благодарностей: 38
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 23:18
Рейтинг: 538
 
Виндзор Старз (Виндзор, Канада)
Индера (Сериа, Бруней)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение Spin 17 ноя 2018, 11:44
Karwar писал(а):Еще хуже вариант, чем сейчас есть, предлагает Spin. Он предлагает систему в которой легко организовать сговор.
Поэтому я принципиально против такого.
Всё от президентов зависит. Возможны варианты, когда в нынешней системе сговор организовать будет проще.
Президент ФФ во всоле - "это такой простачок, который бесплатно помогает обслуживать сайт исключительно из-за своего интереса к игре, и клоун-шут, который развлекает менеджеров ФФ опять-таки с целью повышения интереса к игре среди клиентов".
Spin
Эксперт
 
Сообщений: 3253
Благодарностей: 123
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 22:48
Рейтинг: 571
 
Умм-Салал (Умм-Салал, Катар)
Сент-Джонс Соннетс (Голл Хилл, Барбадос)
Сент-Дени ФК (Сент-Дени, Реюньон)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение nextgen 17 ноя 2018, 14:48
thesubj писал(а):
nextgen писал(а):отменили сделку в итоге
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... canceled=1
в чем глубокий философский смысл выставлять за 150% игрока, который в среднем по рынку уходит процентов за 30-40% и то при большой удаче.
в том, что за последние 2-3 недели эта большая удача 2 раза случилась с парочкой игроков
продать игроков дороже всегда шанс есть
и он тем больше, чем дольше игрок находится на рынке

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Karwar писал(а):thesubj, Вы хотите увидеть "глубокий философский смысл" в продаже игроков своим "друзьям" по завышенным ценам, относительно рынка? :shock:
не понял? это уже в мою сторону стеб и обвинение в махинациях что ли?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
LielieLie писал(а):Неужели Карвар признал наличие "друзей"? С неким Некстгеном все понятно, а почему у Тузика их не может быть? Зачем отрицать очевидное?

Возможно, уважаемый, Карвар, выдаст себе ЖК за упоминание возможных схем махинации? А то как-то не справедливо получается. {negative}
это еще одно обвинение, я так понимаю?

Добавлено спустя 2 часа 55 минут 20 секунд:
ну вот пожалуйста
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=4438754
теперь меня уже мультоводом считают
nextgen
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 88
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 03 дек 2017, 13:55
Рейтинг: 584
 
РУОР (Минск, Беларусь)
Тринидад (Тринидад, Куба)
Локомотив (Тяньцзинь, Китай)
 

Re: Спасибо вам за уничтожение желания бороться с махинациями
Сообщение thesubj 17 ноя 2018, 19:44
nextgen писал(а):ну вот пожалуйста
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=4438754
теперь меня уже мультоводом считают
продолжай и дальше выставлять мусор за 150%, ведь уже 2 раза случилась большая удача и тебе не отменили сделки.
Отличный план.
thesubj
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5